у нас сегодня праздник. и хочу разделить его с Вами, почти родственниками :)
Наконец, крестим нашу дочу Жозефину.
В катлоицизм, так как тут все католики, одна я православная. Я на своей вере не настивала. Я вообще не считаю что это существенная разница. Главное, чтобы Бог в средце был. а католик или православный не так уж и отличаются друг от друга.
ей 7 лет и она уже более менее понимает, что и к чему с ней делается. То есть креститься уже немного осознанно. Начала же в школе религию и сейчас ещё катехизм с подружками.
до этого всё были какие то обстоятельства, которые нам мешали организоваться.
наконец, я взялась за это дело и первоначально предполагала просто обряд, без всякой там помпезности и кучей гостей бомбоньер и т.д. Из материальных соображений, да и вообще, для меня главное не "праздник" был, а именно сам обряд, так как дочка уже большая и я несколько переживала, что до сих пор мы её не покрестили.
В итоге, всё равно, без близких родственников не обошлось и этих "близких" родственников и друзей набралось человек 30 :). В иитоге в последний момент я решилась и на bomboniere. выбрала по быстрому и хотелось чего то не обычно традиционно-помпезногог, а весёлого и желательно, полезного :) так и вышло :) в те 5 дней, который у меня оставались до крещения, мы сумели выбрать и "слепить" милые комбинации. Потом сфоткаю и покажу :)
Священник оказался человеком очень приятным и даже, чтобы сделать приятное мне (хотя я об этом и не просила :)) планирует крешение с маленькими элементами православия.
Я, вообще-то, не разбираюсь особо в обрядах и в их разнице, но, как я понялал из объяснений, например в католицизме не дают при крещении "нательный крестик". Я просто так, как очевидное, спросила про это, мол надо ли покупать мне или "даёт" костёл... А священник объяснил. что крестик они выдют на комуньоне, а не на крещение, но по итогу (для меня) решил подарить Мине и крест уже на крещении.
Этот крест, правда, мало похож на наш "нательный" :) деревенный и большой :), но... приятно
Потом, он акцентировал мой внимание, что польёт Мину 3 раза "как у вас", из чего я сделала вывод, что в католицизме поливают единожды (?) .
Вместо белой рубашечки для маленьких, которая естественно на Мину уже не налезет, решил дать нам "платье", которое использует уже на комуньоне :)
Этот священник крестил практически всех детей из семьи моего мужа и совершал свадебные обряды в этой семье. Всех знает очень хорошо, чуть ли не с младенчества. Не знаю почему, проникся ко мне какой-то симпатией. Сказал, что он "сразу увидел, что я очень "чувствительный человек" и тоже в религиозном плане (и явно "верю", даже если сама этого не осознаю), что, к сожалению нельзя сказать о моём муже :) и в общем о его семье. которые конечно уважаемые люди, но больше "христиане по случаю" , чем реально верующие... Короче, не знаю почему, но ему было приятно для меня выдумать всё с какими-то исключениями. И алтарь передвинуть и поменять несколько обычный ход процедуры (ещё и потому, что Мина уже большая и, конечно, держать на руках крётсным её уже будет несколько сложновато, поэтому он придумал там что-то по-другому: с пуфиком и красным ковром посреди церкви. Я буду держать мисочку с водой, откуда он её будет поливать 3 раза, а крёстная держать полотенце, а папа там какую то свечу огромную и т.д. ) в общем не просто священник, а почти шоумен нам попался.
В общем, кажется, всё должно пройти хорошо, и я очень довольна, что наконец наша жизнь и обстоятельства позволяют нам совершить нормально этот обряд в кругу родных и близких. Жаль, только, что нет никого из моей семьи, но мысленно они будут с нами, а потом мы привезём им фотографии и "bomboniera".
С фотографиями тоже :) я то непосредственно во время церемонии буду занята и придётся доверить фотграфическое дело кому то :) и не уврена что из этого выйдет всё как надо :) ну что то выйдет обязательно, поэтому на днях пару фоток, надеюсь вам тут показать, кому интересно, заходите :)
вот такое приглашение я сделал гостям
Re: Наконец то крестим нашу дочку :)
ср, 27/10/2010 - 18:22 — kiarkinamatb0A если, в спорном случaе, предполaгaемым деткaм позволить сaмим выбрaть религию по достижению определённого восрaстa?Было бы спрaведливо и по отношению к любимому(если он действительно любим) и по отношению к детям.
Re: Наконец то крестим нашу дочку :)
вт, 26/10/2010 - 10:32 — Татьяна Алина0НО я, человк тёмный, думаю, пусть будет
Re: Наконец то крестим нашу дочку :)
вт, 26/10/2010 - 10:29 — Юлия В.Г. (не проверено)кстати первая дискуссия только тут :) с соотечественниками :) за всё время ни разу с итальянцами по этому поводу не сталкивалась.
О, ты прямо мои мысли читаешь. Мне вообще кажется, что католицизм - одна из самых терпимых религий (если к релии вообще такое понятие применимо). Как православные - так "Цвёрда трымауся юнак на допросе", а с католиками можно различия обсуждать... . И находить консенсус. Не всегда, но всё-таки...
Re: Наконец то крестим нашу дочку :)
вт, 26/10/2010 - 10:25 — ValeriAk0Нет, Лера, я никаких твоих "страданий" вовсе не увидела, а вот некие сомнения, что ли, да. Ну, мне так показалось с твоих слов. Тот факт, что я своего ребёнка не крещу, вовсе не означает, что я кому-то буду указывать, что и как делать. Религия, на мой взгляд, дело личное, можно высказать своё мнение, но не учить других. Но, естественно, с дискуссиями на эту тему ты неизбежно будешь сталкиваться, сама ситуация смешанного брака это предполагает. Об этом и написала "устаканится" - дело сделано, ребёнок счастлив, мама довольна, чё спорить-то сейчас?
а кто спорит :) :)
кстати первая дискуссия только тут :) с соотечественниками :) за всё время ни разу с итальянцами по этому поводу не сталкивалась.
согласна совершенно с тобой :). что религия - личное дело каждого:) как впрочем и всё всё всё остальное :) и как жить с мужем и какие принципы иметь или не иметь и как воспитывать детей. что есть. худеть или не худеть, бросить курить и встать на лыжи :) и т.д. :) мы тут об этом каждый день в разных темах говорим :) так что это всё нормально :)
пусть у всех всё будет хорошо :) Мне вообще религия Воннегута в "колыбели для кошки" нравится :)
Харуки Мурака
Re: Наконец то крестим нашу дочку :)
вт, 26/10/2010 - 10:20 — ValeriAk0вот тут фото
http://www.italia-ru.it/gallery/valeriak/nakonets-pokrestili
Харуки Мурака
Re: Наконец то крестим нашу дочку :)
вт, 26/10/2010 - 09:35 — Юлия В.Г. (не проверено)Нет, Лера, я никаких твоих "страданий" вовсе не увидела, а вот некие сомнения, что ли, да. Ну, мне так показалось с твоих слов. Тот факт, что я своего ребёнка не крещу, вовсе не означает, что я кому-то буду указывать, что и как делать. Религия, на мой взгляд, дело личное, можно высказать своё мнение, но не учить других. Но, естественно, с дискуссиями на эту тему ты неизбежно будешь сталкиваться, сама ситуация смешанного брака это предполагает. Об этом и написала "устаканится" - дело сделано, ребёнок счастлив, мама довольна, чё спорить-то сейчас?
Re: Наконец то крестим нашу дочку :)
вт, 26/10/2010 - 09:20 — ValeriAk0Праздник вышел отличный.
Ну так это же самое главное, особенно для ребёнка. А всё остальное как-то со временем устаканится, поверь.
чего устаканится то ? :) :) это не я, это девочки другие что писали, переживали :). я хотела, чтобы дочка была крещёной и сдалала :) Хоть кто то и говорит. что это не правильно и т.д. НО я, человк тёмный, думаю, пусть будет :) Но при этом я совсем не тот верующий который теперь потащится на мессы каждое воскресенье :) - вот в этом и есть моё противоречие :). про что знаю и на что указывают. и здесь я об этом упомянула, только лишь потому, что началась полемика по религии (которой собственно я не ожидала особо :)) :), но никаких "страданий" лично я по этоум поводу не испытываю :) Вообще лично мне это не мешает :), тому. во что верю я не мешает ни акт крещения ни отсутствие при этом месс :).
Харуки Мурака
Re: Наконец то крестим нашу дочку :)
пн, 25/10/2010 - 22:35 — Юлия В.Г. (не проверено)Праздник вышел отличный.
Ну так это же самое главное, особенно для ребёнка. А всё остальное как-то со временем устаканится, поверь.
Re: Наконец то крестим нашу дочку :)
пн, 25/10/2010 - 22:33 — ValeriAk0блин :) сначала забыла фотки прикрепить :) потом пока "изменяла" десять раз случайно не туда нажимала и прикреплённые файлы пропадали, пока время для изменения не вышло всё )
видимо поздно и устала :) завтра уже вставлю :)
ещё раз спасибо всем за поздравления :)
Харуки Мурака
Re: Наконец то крестим нашу дочку :)
пн, 25/10/2010 - 22:22 — ValeriAk0спасибо всем огромное тем, кто просто поздравил :)
Тане Алиной спасибо за извинение за оф топ :)
не содать бы тему отдельную? о том "что я думаю про крещение, про религию, про религию в италиии, про религиозное насилие и как это было у нас :)"
а у нас всё прошло отлично :) и всё не как у всех :) всё не традиционно совсем, интересно и красиво. мина воодушвленна и священник юморист. :)
Праздник вышел отличный.
для те,.кому интересно с нами порадоваться, вот общенанные фото :) с обещанным ужжжжжасным качеством :)
Харуки Мурака
Re: Наконец то крестим нашу дочку :)
пн, 25/10/2010 - 21:38 — Юлия В.Г. (не проверено)Есть в Италии такая поговорка - "Хочешь наверняка, чтобы твой сын НЕ стал священником? Отправляй его учиться к попам". Говорят - гарантированно отбивает всю тягу к религии. А знаешь, Таня, что в нашем Гадюкино мамки-итальянки про катехизм говорят? - "Che palle!", в смысле - и так забот полон рот, а тут ещё и это. Так что наши дети (деревнегадюкинские) с крезимами-катехизмами али без оных вряд ли вырастут ревностными католиками...
Лера, прости за непотребные высказывания в твоей теме, но из песни слов не выкинешь...
Re: Наконец то крестим нашу дочку :)
пн, 25/10/2010 - 21:19 — Татьяна Алина0Я, само собой, никуда его вести не собиралась, повертела бумажку в руках и спрашиваю у мужа: "Что мне с ней делать?" А он (итальянец и католик какбэ) и говорит: "Да выкинь ты её. Ещё не хватало - своими руками ребёнка к попам тащить".
Re: Наконец то крестим нашу дочку :)
пн, 25/10/2010 - 17:21 — Юлия В.Г. (не проверено)Лера, поздравляю с крестинами дочки! Я понимаю твоё состояние и её настроение. Сложно "рулить" в подобных ситуациях.
Встревая с дискуссию, скажу, что, пожалуй, мне ближе всего точка зрения Карло. Я тоже некрещёная и неверующая, и сына не крестила - хочу оставить ему свободу выбора. Религию в школе изучает, но лишь потому, что мне понравилась учительница (оказалась к тому же дальней родственницей мужа) и её подход. Сын хоть будет знать (в отличие от меня, бескультурной), из кого состоит святое семейство на картинах великих живописцев, а также отличие церкви в готическом стиле от романского (для этого, конечно, религия не нужна, но у него так преподают, и хорошо).
По поводу промывания мозгов я вот что думаю: что на каждое действие есть противодействие. То, что ему говорят в школе, можно обсудить дома. Ну и пусть с малолетства приучается к тому, что на одно и то же явление могут существовать разные взгляды и разные точки зрения. И их можно сравнивать, дискутировать о них, соглашаться или нет, принимать на веру или нет.
Недавно принёс из школы приглашение на катехизм (в церкви, не в школе, разумеется). Я, само собой, никуда его вести не собиралась, повертела бумажку в руках и спрашиваю у мужа: "Что мне с ней делать?" А он (итальянец и католик какбэ) и говорит: "Да выкинь ты её. Ещё не хватало - своими руками ребёнка к попам тащить". Пока ситуации с друзьями (он больше к семье привязан, чем к ним) и "мой не как все" разруливаю без проблем. Потому как мой и есть "не как все", и пусть он таким остаётся.
Re: Наконец то крестим нашу дочку :)
пн, 25/10/2010 - 17:01 — julialirpa0да, думала. хочет ребенка - католика? пусть женится на католичке или неверующей. все просто. кто ищет- тот найдет.
да, конечно...
Re: Наконец то крестим нашу дочку :)
пн, 25/10/2010 - 16:40 — Аллочка-2Поздравляю вас с праздником! Счастья и благополучия
Re: Наконец то крестим нашу дочку :)
пн, 25/10/2010 - 16:39 — Basilio+2да, думала. хочет ребенка - католика? пусть женится на католичке или неверующей. все просто. кто ищет- тот найдет.
basilio
Re: Наконец то крестим нашу дочку :)
пн, 25/10/2010 - 16:01 — julialirpa0а вы никогда не думали, что у него будут его дети от русской и он захочет, чтобы они были католиками? И что тогда? Не будете замуж выходить или детей рожать?
да, думала. хочет ребенка - католика? пусть женится на католичке или неверующей. все просто. кто ищет- тот найдет.
Re: Наконец то крестим нашу дочку :)
пн, 25/10/2010 - 15:49 — Татьяна Алина0Я вернулась чтобы извиниться перед автором темы за .
Re: Наконец то крестим нашу дочку :)
пн, 25/10/2010 - 15:38 — Natalina07 (не проверено)но для меня однозначный ответ- мои дети от итальянца будут только православными. это принципиально, хочешь на мне женится, пожалуйста, но дети моей веры.
а вы никогда не думали, что у него будут его дети от русской и он захочет, чтобы они были католиками? И что тогда? Не будете замуж выходить или детей рожать?
для меня вопрос выбора веры - это индивидуальный момент. Я очень злюсь, что меня крестили сразу же, как это стало возможным в Советском Союзе, мне было уже 14 лет и абсолютно все моменты с этим связанные вызывают далеко не положительные эмоции. Никакого отношения православие не имеет к тому, во что я верю.
Re: Наконец то крестим нашу дочку :)
пн, 25/10/2010 - 15:21 — Татьяна Алина0насаждать веру ребенку - это насилие
Re: Наконец то крестим нашу дочку :)
пн, 25/10/2010 - 15:14 — Татьяна Алина0Не крещенный и спасибо, за это моим родителям, что оставили выбор за мной.
Re: Наконец то крестим нашу дочку :)
пн, 25/10/2010 - 15:06 — ValeriAk0это принципиально, хочешь на мне женится, пожалуйста, но дети моей веры.
я тоже прнинципиальна во многих вопросах :) но вопрос "веры" (веры в смысле института религии) для меня не принципиален. Не сдаваться тут не при чём так как в этом нет никакого "противостояния" для меня.
Если бы мы продолжали жить в Беларуси, то там покрестили бы в православное.
мои религиозные понятия не совсем сформировались :) или развформировались :) поэтому противоречат друг другу - это я признаю. С одной стороны не знаю почему для меня было важно покрестить Мину, как бы дать ей дополнительную защиту в этом мире (типа "а вдруг и мало ли что)
с др сторогны я не верю в сам институт религии:посещение костёла и мессы не делают из тебя хорошего верующего... но в таком случае и сама цкеремония обряд крещения вроде как не вписывается.
:)
Я всё противоречие понимаю :)
и пока не готова чётко высказать своли взгляды .
пока у нас просто праздник :) уеремония, радость, все счастливы, ужин и подарки :)
И что самое главное - все счастливы спокойны и довольны :) в том числе доча :) вся так и сияет :)
а что ещё нужно для счастья :)
Харуки Мурака
Re: Наконец то крестим нашу дочку :)
пн, 25/10/2010 - 15:05 — Karlo0насаждать веру ребенку - это насилие, может она захочет когда вырастит стать буддисткой, таоисткой, мусульманкой, иудоисткой или вступить в какую нибудь секту, а может поймет, что все это бред и попытается стать атеисткой. А любой обряд ради обряда - это как вступить в пионеры, на радость папе с мамой и "системе" для отчетности.
Не крещенный и спасибо, за это моим родителям, что оставили выбор за мной.
Re: Наконец то крестим нашу дочку :)
пн, 25/10/2010 - 14:37 — arvo+71Поздравляю!
Интернет-магазин органической косметики
Re: Наконец то крестим нашу дочку :)
пн, 25/10/2010 - 10:51 — Кампана+4Поздравляю и ждем фото!!!
Re: Наконец то крестим нашу дочку :)
вс, 24/10/2010 - 20:42 — Татьяна Алина0Re: Наконец то крестим нашу дочку :)
вс, 24/10/2010 - 20:32 — Владиславовна+20Лер! Поздравляю!
Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.
Re: Наконец то крестим нашу дочку :)
вс, 24/10/2010 - 20:31 — Татьяна Алина0нужно сделать так, чтобы ребенок гордился своей культурой, а не стремился быть такой как другие.
Re: Наконец то крестим нашу дочку :)
вс, 24/10/2010 - 20:31 — Валерия ПиффариSapienti sat.
Иммиграция в Италию для граждан всех стран от создателей портала "Италия по-русски"
Re: Наконец то крестим нашу дочку :)
вс, 24/10/2010 - 20:22 — Татьяна Алина0Re: Наконец то крестим нашу дочку :)
вс, 24/10/2010 - 17:35 — julialirpa0полностью согласна с валерией. очнь граммотное объяснение. просто культуры разные и она принадлежит к величайшей. нужно читать сказки, истории, в том числе и том, как было принято православие на руси. нужно сделать так, чтобы ребенок гордился своей культурой, а не стремился быть такой как другие. быть другим -это тоже прекрасно! в моей школе, когда я была маленькой, были дети, которые поклонялись солнцу (нация ассирийцев, предков древней ассирии), мусульмане, иудей, христьяне... и все дружили, и когда иудеи проходили свои обряды в 12 лет, нам рассказывали, показывали фотки, но при этом каждый из нас знал, что я другой. да, у нас этой традиции нет, но мне и не хотелось, потому, что мои родители объяснили мне все правильно, я гордилась своей культурой, как мои друзья гордились своей. вот и все.
Re: Наконец то крестим нашу дочку :)
вс, 24/10/2010 - 17:30 — erchovaolga0Re: Наконец то крестим нашу дочку :)
вс, 24/10/2010 - 17:09 — Валерия ПиффариSapienti sat.
Иммиграция в Италию для граждан всех стран от создателей портала "Италия по-русски"
Re: Наконец то крестим нашу дочку :)
вс, 24/10/2010 - 16:42 — Татьяна Алина0Но при этом для меня лично крещение, да и вообще, церковные вопросы - простая формальность, т.к. я не верующая.
Re: Наконец то крестим нашу дочку :)
вс, 24/10/2010 - 15:48 — julialirpa0Но при этом для меня лично крещение, да и вообще, церковные вопросы - простая формальность, т.к. я не верующая.
открываю mail.ru, а там статья про Алсу:Бабушка Алсу в своей внучке души не чаяла - и переживала, когда Алсу собралась замуж за бизнесмена Яна Абрамова. - Он же не мусульманин, - рассуждала бабушка. И внучка, чтобы не расстраивать ее, уговорила-таки мужа принять ислам.""
вот это я уважаю. даже муж принял ислам.
Re: Наконец то крестим нашу дочку :)
вс, 24/10/2010 - 15:24 — Валерия ПиффариНо при этом для меня лично крещение, да и вообще, церковные вопросы - простая формальность, т.к. я не верующая.
Sapienti sat.
Иммиграция в Италию для граждан всех стран от создателей портала "Италия по-русски"
Re: Наконец то крестим нашу дочку :)
вс, 24/10/2010 - 15:23 — Валерия ПиффариПоздравляю!
Sapienti sat.
Иммиграция в Италию для граждан всех стран от создателей портала "Италия по-русски"
Re: Наконец то крестим нашу дочку :)
вс, 24/10/2010 - 15:22 — julialirpa0очень интересно было читать ваш рассказ. спасибо. конечно это очень важный момент в жизни миночки. меня тоже крестили в 7 лет, и я все помню. это особенные воспоминания. по поводу веры, у меня другое мнение. я родилась в тбилиси, и там женщины просто так не "сдаются", ну если это можно так называть. сложный вопрос, конечно... разные ответы на него, но для меня однозначный ответ- мои дети от итальянца будут только православными. это принципиально, хочешь на мне женится, пожалуйста, но дети моей веры.
Re: Наконец то крестим нашу дочку :)
вс, 24/10/2010 - 15:20 — Fayruza0Очень хорошее дело!
Re: Наконец то крестим нашу дочку :)
вс, 24/10/2010 - 15:18 — Svetlanochka0Лерочка,с Крещением дочурки!
Re: Наконец то крестим нашу дочку :)
вс, 24/10/2010 - 13:38 — Basilio+2basilio
Re: Наконец то крестим нашу дочку :)
вс, 24/10/2010 - 13:36 — vestalka0Одного прозорливого старца (по-моему Серафима Соровского, но я точно не помню) спросили: "Скажите, кто спасётся католики или православные?" Он ответил так: "Я не знаю кто спасется, но если бы я был католиком я бы точно не спасся..." По этому тут не надо рассуждать что есть правильно. а если задали бы мне вопрос, какая вера правильная, я бы ответила вера в Бога.... У каждого человека совй путь...
поэтому поздравляю вас с этим замечательным событием!!!
Ждем фото!