Курим дальше. Охота на ведьм.

Разместить рекламу на «Италия по-русски»
Изображение пользователя Tais_.

Заинтересовал меня такой вопрос – а с чего бы вообще возникла такая мысль, как инквизиция и сжигание на кострах ведьм, колдунов? Они ж никому не мешали вроде бы?
Не возражали ни против церкови, ни простив Папы, ни даже против того, что женщину объявили нечистой и лишили всяких прав.
Зачем такая зачистка населения?
По идее, они ведь и помочь власть имущим могли, так нет же…
Где тут собака зарыта?
Предвидеть будущее – грех? Но Иисус предвидел.

 

Изображение пользователя Natalina07.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

Tais_ пишет:


Привет! Сидю тут с температурой, потому что лежать уже невозможно. Наказали, здоровья лишили(

А вот с женщинами не все так просто, по-видимому. Я свое мнение потом выскажу, послушаю всех сначала, почитаю еще кое-что.)

выздоравливай!

и буду ждать твоего мнения

Изображение пользователя Laziale.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

Olaf пишет:
....Мы так и будем, цитруя чужие мысли продолжать спор ни о чём в форуме, посвящённому Италии?

Византийская империя образовалась из восточной половины Римской империи.Врядли ли это можно оспорить .Русь через "ru" прописана в линке форума. Дык в чем неуместность-то? 

Изображение пользователя Olaf.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

Laziale пишет:

Олег, если вникать в детали то по данным ученых ....

каким данным, Володь? Если сами учёные по многим темам между собой договориться не могут... http://www.ruscenter.ru/364.html и http://bibliotekar.ru/nauka/45-7.htm

Мы так и будем, цитруя чужие мысли продолжать спор ни о чём в форуме, посвящённому Италии?

У меня честно говоря, нет такого желания. Всего доброго.
 

Ainur пишет:
История это самая не точная из наук. Все общепринятые мнения, это всего лишь мнения.
100%

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Laziale.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

Olaf пишет:
.... это писал к тому, чтобы сказать, что в десятом веке Византия была самой передовой империей Европы. И Владимир выбрал именно поэтому и христианство, и всё остальное, что могла дать эта Цивилизация.

Владимир крестил Русь в 988 г., а в 1043 его сын Ярослав Мудрый вернул отношения с Византией в состояние времен твоего Вещего тезки - войны.Еще через восемь лет из русской церкви были окончательно изгнаны греки и назначен первый русский митрополит Илларион. Грубо говоря - лет 60. Я не отрицаю взаимопроникновение культур,отнюдь, просто на мой взгляд глобальность влиянии Византии на развитие Руси несколько преувеличена.....  

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

Olaf пишет:
Что осталось из письменных доказательств эпохи до 988 года? Несколько берестянных грамот и то уже отчасти на кириллице, которая проникла до официального принятия христианства.
А только имея на руках множественные вещественные доказательства можно разговаривать предметно на эту тему.

История это самая не точная из наук. Все общепринятые мнения, это всего лишь мнения.

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Laziale.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

Olaf пишет:
.....А никто по моему тут и не говорил, что на Руси до появления византийского влияния и вместе с ними не было письменности - я сказал, что она просто не была так сильно развита, как это случилось после проникновения кириллицы. Что осталось из письменных доказательств эпохи до 988 года? Несколько берестянных грамот и то уже отчасти на кириллице, которая проникла до официального принятия христианства.

Олег, если вникать в детали то по данным ученых кириллица не имеет никакого отношения к Кириллу(+Мефодий), и соответственно Византии.Получилась такая парадоксальная игра слов и соответственно стереотип. Кириллом была создана глаголица, которой он и оперировал, а кириллица, по основной версии, была создана в Восточной Болгарии преславскими книжниками, а эта зона всегда была в отчуждении от Византии(собственно конфликт между Римом и Константинополем разгорелся паралельно теологическим спорам и по земельному вопросу именно в осноном касательно Болгарии) и соответственно,не была сферой влияния  КиМ.....Детали

Изображение пользователя Olaf.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

Laziale пишет:

Olaf пишет:
...или в Равенне можно найти множество следов византийского влияния

Олег, если точно то в Равенне не "влияние" Византии было, а номинально сама Византия и была.В эпоху "двух Римов" относительно большой промежуток времени, Равенна была византийским экзархатом на Римской территории.Со всеми отсюда вытекающими 

Володь. Суть не в этом, я в деталях могу ошибаться. Я всё это писал к тому, чтобы сказать, что в десятом веке Византия была самой передовой империей Европы. И Владимир выбрал именно поэтому и христианство, и всё остальное, что могла дать эта Цивилизация.
В принципе история земли - это история взаимного проникновения цивилизаций.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Olaf.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

Ainur пишет:
Согласен. Пришли эти ребята, а наши по пещерам, такие сажей перемазанные, волосатые, играют на балалайках и водку с медведями пьют. Тоже удобно, записали один раз, что писать на руси не умели, и все радуются. Пришли, просветили, дали нам веру — фигня.

 А никто по моему тут и не говорил, что на Руси до появления византийского влияния и вместе с ними не было письменности - я сказал, что она просто не была так сильно развита, как это случилось после проникновения кириллицы. Что осталось из письменных доказательств эпохи до 988 года? Несколько берестянных грамот и то уже отчасти на кириллице, которая проникла до официального принятия христианства.
А только имея на руках множественные вещественные доказательства можно разговаривать предметно на эту тему.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Tais_.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

Mela пишет:

кxе кxе,тут столько нaписaли....
Кен, ты меня убил! ты и в прaвду думaешь,что Бог нaкaзывaет,и уж тем болеее лишaет 3доровья?

Ага, представим Вселенную, со множеством миров, и их обитателей. (ша для тех, кто фыркает на этой фразе, всякие летающие штуки неоднократно наблюдала собственными глазами, и не "огоньки в небе", а близкое летающее, мигающее, э.... приспособление ).

И вот Бог сидит, шифруется, и здоровья лишает всякого, кто о нем спросит чо.

А пристальнее всех за рабом божьим Кеном наблюдает.

Изображение пользователя Tais_.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

Natalina07 пишет:

Танюша, я так рада тебя снова читать - давно не видно тебя было - это отступление, но очень хотелось сказать.

Сжигали женщин, т.е. боролись с женской, достаточной сильной энергией, которую не могли развернуть в нужное русло. Она мешала, поэтому от нее избавлялись.

Привет! Сидю тут с температурой, потому что лежать уже невозможно. Наказали, здоровья лишили(

А вот с женщинами не все так просто, по-видимому. Я свое мнение потом выскажу, послушаю всех сначала, почитаю еще кое-что.)

Изображение пользователя Tais_.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

ken1967 пишет:

 Вот видите силу Сатаны ? Дьявола Князя тьмы !!! Я то вам сказал сначала прочесть христианские материалы и только потом Дена Брауна. А Он вас за пять секунд переключил на "хвост" списка..."Хвост"!!! Вот она жизнь...

Все намного проще - про Брауна не было сказано, что там лекции богословские.

Их я не выдерживаю с третьей фразы, а в библии меня ступорит еще на первой странице, когда без ста грамм не разберешь, кто кого создал и родил. Поэтому их осилить и не обещала.

Ну а так как поверхностно я все же знакома с христианскими материалами, думаю, ничего мне не мешает начать читать первым Брауна.

Изображение пользователя Mela.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

кxе кxе,тут столько нaписaли....
Кен, ты меня убил! ты и в прaвду думaешь,что Бог нaкaзывaет,и уж тем болеее лишaет 3доровья?

Нaтaлинa07

Изображение пользователя mimmina.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

Ainur пишет:

Только я вас умоляю, давайте без «wikifightning» обойдемся :)

А мне нравится в викпедию заглядывать, много разной инфо можно найти, и кратко, и доступно ... карту от туда выложила для наглядности, что бы было видно как изменялись границы Византийской империи...

Кстати, там же и о ведьмах есть весьма любопытные вещи, этим бедолагам оказывается испытания назначали  вот дословно:

Распознавание ведьм

Испытание водой

Об испытании водой упоминается уже в древнеиндусской книге Ману и в вавилонском кодексе Хаммурапи. Неясные указания даются и в Авесте. В древненемецком обычном праве и в законодательстве также находится описание испытания водой. Идея этого испытания заключалась, видимо, в том, что вода, как чистая стихия, отказывается принять к себе людей, которые служат нечистой силе.

В украинских судебных актах XVIII в. также встречаются непосредственные указания на испытание ведьм водой, так называемый «Суд Божий». Так, в 1709 году крестьяне и шляхтичи испытывали водой шляхтянку Яворскую: её раздели догола, связали накрест, как это обычно в таких случаях делалось — большой палец правой руки привязывали к большому пальцу левой ноги, а палец левой руки привязывали к пальцу правой ноги, — между связанными руками и ногами продели шнур и спустили горемычную в воду. И если она тонула, её признали невинной.

Описание подобного испытания водой показал и Квитка в своём произведении «Конотопская Ведьма».

 

Кому интересно, читайте дальше 

"И если она тонула, её признали невинной"  - Представляю, сколько же невинных было!  И как в таком завязанном, буквально по рукам и ногам положении можно не утонуть?

Изображение пользователя ken1967.
Почетный участник

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

Laziale пишет:

Когда крайне щепетильное отношение к божественной тематике тут же сопрягается, в такой же степени хамоватым высокомерием к людям, это, по крайней мере, забавно  

 Неплохой слог ! А отношение моё и правда и хамоватое и высокомерное .

Кен из Кении , но бываю в Чад(т)е .

Изображение пользователя Laziale.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

ken1967 пишет:

Меня ничего не взбесило. Мне смешно как люди с умным и главное серьёзным видом пытаются рассказать (и некоторым удаётся) что им известно на эту тему.Взгляды довольно поверхностны и даже при беглом взоре видно всё изх несовершенство. Но люди пыжатся , пытаются что то сказать. Своё "слово" стыбзенное ,как правило, в интернете. На самом деле тема давно на  200 % раскрыта , а эти записи смешны. Вообще на околобожественные темы не советовал бы писать. Господь то и наказать может. Например лишить здоровья.

Когда крайне щепетильное отношение к божественной тематике тут же сопрягается, в такой же степени хамоватым высокомерием к людям, это, по крайней мере, забавно  

Изображение пользователя ken1967.
Почетный участник

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

Tais_ пишет:

Полагаю, беседу с вами продолжим после Брауна?

 Вот видите силу Сатаны ? Дьявола Князя тьмы !!! Я то вам сказал сначала прочесть христианские материалы и только потом Дена Брауна. А Он вас за пять секунд переключил на "хвост" списка..."Хвост"!!! Вот она жизнь...

Кен из Кении , но бываю в Чад(т)е .

Изображение пользователя Tais_.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

ken1967 пишет:

сам сатана помогает писать Дену Брауну . И мешает слушать Осипова.Осилите ли ?

Ладно, убедили. Лекции богословов не обещаю, но Брауна прочту. Осилю ли, не знаю, видно будет.

Но такой вопрос: Вы вот человек со всех сторон теоритически подкованный, но в жизни с вами случалось что-то, что позволяет сейчас так уверенно заявлять, что за "писание околобожественных тем" Бог круто наказывает?

Полагаю, беседу с вами продолжим после Брауна?

Изображение пользователя Natalina07.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

Танюша, я так рада тебя снова читать - давно не видно тебя было - это отступление, но очень хотелось сказать.

Я не зря зацепилась за Кирилла и Мефодия в одном из своих коментов, т.к.это тоже имеет отношенние к вопросу. Ведь изначально разное понятие вкладывается в слова. На Руси ведьмой называли замужнюю женщину, у которой есть дети ( ВЕДЬ - от ведунья, МА- мама), а какое понятие вкладывали в это слово католики? совершенно другое. т.к. уверена жечь на костре матерей никто бы ни стал.

Еще один момент, не все могут разделять веру и религию. На мой взгляд, это разные понятия. Не противополжные, просто разные. Иногда люди через религию приходят к вере, иногда наооборот, а иногда у кого-то в жизни есть просто религия, а у кого-то просто вера, а есть и без того и без другого. Это опять же не плохо и не хорошо, просто так есть. А еще есть люди, у которых всем управляет страх - они верят что Бог может наказать.

Сжигали женщин, т.е. боролись с женской, достаточной сильной энергией, которую не могли развернуть в нужное русло. Она мешала, поэтому от нее избавлялись.

Изображение пользователя ken1967.
Почетный участник

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

сам сатана помогает писать Дену Брауну . И мешает слушать Осипова.Осилите ли ?

Кен из Кении , но бываю в Чад(т)е .

Изображение пользователя Tais_.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

ken1967 пишет:

"Глубже " тут не получится. Эсли вы действительно хотите узнать почему католики и другие христиане искали ведьм и сжигали их живьем, то вам нужно всего то лишь прочесть книг 10 - 15 об истории христианства. 16 - ой книгой пусть будет Ден Браун. Приколитесь. Почитайте и скачайте с православных сайтов лекции богословов. Я читал и слушал. Есть видеолекции. Рекомендую проф. А.И.Осипова.Но это только если вам действительно интересно. А если в стиле американских обывателей, которые знают об устройстве мира по комиксам , то тогда продолжайте узнавать ответы на вопросы здесь.

Итак, имеем "10-15 книг", и 16 сразу Ден Браун. Еще проф. А.И.Осипов. Спасибо.

К тому же, ведь вы сами всерьез не верите, что их просто "сжигали живьем" и все?

И что все, кого умертвили, вот прямо точно были ведьмами?

Допустим, о причинах там изложено исчерпывающе, но найду ли я там ответы на вопросы:

* По каким именно признакам они их "искали" и "находили",

* Как же они так (ведьмы имеются ввиду) оплошали? Дали себя "найти" и на костре сжечь?

А еще прямо-таки поражает такое огромное число этих самых ведьм. Это ведь получается, что у (на первого второго рассчитайсь!) многих из нас с вами предок был колдуном или ведьмой?

Это, по-вашему, комиксы?

Изображение пользователя ken1967.
Почетный участник

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

"Глубже " тут не получится. Эсли вы действительно хотите узнать почему католики и другие христиане искали ведьм и сжигали их живьем, то вам нужно всего то лишь прочесть книг 10 - 15 об истории христианства. 16 - ой книгой пусть будет Ден Браун. Приколитесь. Почитайте и скачайте с православных сайтов лекции богословов. Я читал и слушал. Есть видеолекции. Рекомендую проф. А.И.Осипова.Но это только если вам действительно интересно. А если в стиле американских обывателей, которые знают об устройстве мира по комиксам , то тогда продолжайте узнавать ответы на вопросы здесь.

Кен из Кении , но бываю в Чад(т)е .

Изображение пользователя Tais_.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

ken1967 пишет:

Меня ничего не взбесило. Мне смешно как люди с умным и главное серьёзным видом пытаются рассказать (и некоторым удаётся) что им известно на эту тему.Взгляды довольно поверхностны и даже при беглом взоре видно всё изх несовершенство. Но люди пыжатся , пытаются что то сказать. Своё "слово" стыбзенное ,как правило, в интернете. На самом деле тема давно на  200 % раскрыта , а эти записи смешны. Вообще на околобожественные темы не советовал бы писать. Господь то и наказать может. Например лишить здоровья.

Вот, замечательно! Пошла живая мысль.

Так вы полагаете, Бог наказывает за рассуждения о нем? Здоровья лишает?

В общем, нет здесь околобожественных тем, есть рассуждения о религиЯХ, цитирование библии, диспуты на историко-драматические события и... страх еще есть.

Люди боятся сказать полностью вслух то, с чем согласились давным давно.

Вот из-за таких вот пугающих реплик - Бог накажет.

А вы не заметили, что Бога тут никто не отрицает?

Давайте глубже обсудим тему, я буду только рада. Но не околобожественную, а религиозно-историческую, либо просто историческую, тут обе затронуты.

Изображение пользователя ken1967.
Почетный участник

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

Меня ничего не взбесило. Мне смешно как люди с умным и главное серьёзным видом пытаются рассказать (и некоторым удаётся) что им известно на эту тему.Взгляды довольно поверхностны и даже при беглом взоре видно всё изх несовершенство. Но люди пыжатся , пытаются что то сказать. Своё "слово" стыбзенное ,как правило, в интернете. На самом деле тема давно на  200 % раскрыта , а эти записи смешны. Вообще на околобожественные темы не советовал бы писать. Господь то и наказать может. Например лишить здоровья.

Кен из Кении , но бываю в Чад(т)е .

Изображение пользователя Tais_.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

ken1967 пишет:

То, что эти люди тут понаписали - это не мысли вслух , а демагогия . "Я Пастернака не читал, но осуждаю ..." Потешили своё самолюбие.Ни к чему эти слова не приведут и ничего никому не докажут. Даже не покажут. И цена им ноль. Сам демагог. Знаю я эти дискуссии околонаучные из серии "всё то я знаю и везде я побывал".

Товарищ Кен 1967!

Вы от моих вопросов ожидали не "демагогии", но тогда чего?

Вы хотите, чтобы люди влезли на танк, устроили революцию, и потребовали компенсации от Ватикана?

Или чтобы все дружно засели за написание научно-исторических опусов?

Не понимаю вашего сарказма.

И цена вовсе не ноль, отнюдь. Кто-то в пылу спора полезет искать информацию в сети, кого-то заинтересует что-то, и люди начнут читать Пастернака, да.

Кто-то научную литературу, кто-то антинаучную. А кто-то удивится очередному очковтирательству.

И я вижу тут тех, кто "читал", "читает", и мало того - анализирует.

А вы, демагог, демагогите не по теме, и поэтому оффтопите.

Сейчас тут свара начнется вместо дискуссии. Направлять беседу в нужное русло нужным тоном тоже нужно уметь, а не так - "вы все дураки, и мама ваша, и ваша папа тоже".

Подискутируйте. Мне очень интересно, что вас тут так сильно взбесило.

 

Изображение пользователя ken1967.
Почетный участник

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

То, что эти люди тут понаписали - это не мысли вслух , а демагогия . "Я Пастернака не читал, но осуждаю ..." Потешили своё самолюбие.Ни к чему эти слова не приведут и ничего никому не докажут. Даже не покажут. И цена им ноль. Сам демагог. Знаю я эти дискуссии околонаучные из серии "всё то я знаю и везде я побывал".

Кен из Кении , но бываю в Чад(т)е .

Изображение пользователя Tais_.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

ken1967 пишет:

Бурную дискуссию развели , а хоть бы плюсик даме поставили , что она вам такую демагогическую тему подкинула !!!

Спасибо, дядя Кен!

но я тут не за плюсики работаю, хотя вот в валютном эквиваленте совсем бы не отказалась))

Это хорошо, что дискуссия, именно этого и хотелось, чтобы люди думать начали.

Изображение пользователя Laziale.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

Ainur пишет:
.....Пришли эти ребята, а наши по пещерам, такие сажей перемазанные, волосатые, играют на балалайках и водку с медведями пьют. Тоже удобно, записали один раз, что писать на руси не умели, и все радуются. Пришли, просветили, дали нам веру — фигня.

Кстати известный мирный договор между "просветителями" и тезкой Олафа был написан на ДВУХ языках, на древнерусском и греческом Да и православную веру русским никто не давал -сами взяли. Выбрал Володимир Красно Солнышко из нескольских вариантов, и взял

Изображение пользователя ken1967.
Почетный участник

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

Бурную дискуссию развели , а хоть бы плюсик даме поставили , что она вам такую демагогическую тему подкинула !!!

Кен из Кении , но бываю в Чад(т)е .

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

Только я вас умоляю, давайте без «wikifightning» обойдемся :)

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

Laziale пишет:
Олег, если точно то в Равенне не "влияние" Византии было, а номинально сама Византия и была.В эпоху "двух Римов" относительно большой промежуток времени, Равенна была византийским экзархатом на Римской территории.Со всеми отсюда вытекающими 

Кстати, я тоже эту версию знаю. По сути, Византийская Империя, это то, во что переродилась Римская империя, после чего начала тухнуть (кстати благодоря христианству тоже).

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

Natalina07 пишет:

вот прочитала вашу фразу "ну двоешник я! Не любил я историю в школе учить!" и решила

Кирилл и Мефодий сократили азбуку, которой в то время пользовались на Руси и сделали из нее алфавит "более удобный" для кого и зачем неизвестно, т.к. вроде никто не жаловался. История о лапотной Руси для меня просто смешная, т.к. совершенно безосновательная

Согласен. Пришли эти ребята, а наши по пещерам, такие сажей перемазанные, волосатые, играют на балалайках и водку с медведями пьют. Тоже удобно, записали один раз, что писать на руси не умели, и все радуются. Пришли, просветили, дали нам веру — фигня.

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Laziale.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

Olaf пишет:
...или в Равенне можно найти множество следов византийского влияния

Олег, если точно то в Равенне не "влияние" Византии было, а номинально сама Византия и была.В эпоху "двух Римов" относительно большой промежуток времени, Равенна была византийским экзархатом на Римской территории.Со всеми отсюда вытекающими 

Изображение пользователя Alesya_b.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

Tais_ пишет:


Предвидеть будущее – грех? Но Иисус предвидел.

 

Taиccс

Это не грех, если от Бога. В библии: Деяние глава 2, стих 17,18. -Излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши дочери ваши, и юноши ваши будут видеть видения,старцы будут сновидениями вразумляемы.

Но, в Деянии 19глава,стих 19 говриться- А занимавшиеся чародейством довольно собравши книги свои,сожгли... 

То есть, на кого Дух Святой сойдёт тот и может пророчествовать.

Изображение пользователя Olaf.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

Natalina07 пишет:

вот прочитала вашу фразу "ну двоешник я! Не любил я историю в школе учить!" и решила

немного иронии никогда и никому не мешает (хотя я человек и конечно иногда ошибаюсь)

Natalina07 пишет:
Кирилл и Мефодий сократили азбуку, которой в то время пользовались на Руси и сделали из нее алфавит "более удобный" для кого и зачем неизвестно,
Кирилл и Мефодий, если не ошибаюсь пришли из Македонии, части Византии, а от Византии на Русь пришла не только кириллица, которая богата греческими буквами (неправда, что они лишь сократили азбуку), но в первую очередь Православная Вера, а вместе с ней иконопись, целый архитектурный стиль в построении храмов (посмотрите на древние русские храмы - это Византия!). В целом, культура Византии именно в те времена была в своей наивысшей точке и нет ничего зазорного в том, что Русь таким образом подчерпнула для себя новые направления развития.

В южной Италии или в Равенне можно найти множество следов византийского влияния и греческих колоний, несмотря на то, что на Аппенинах уже была своя богатая история и культура от древнего Рима.

В городе Отранто в Апулье есть храм святого Петра, построенный греками и у итальянцев нет никаких комплексов по этому поводу, наоборот они с гордостью рассказывают о проникновении греческой культуры. Не говоря уж о Сицилии или Калабрии...

Natalina07 пишет:
История о лапотной Руси для меня просто смешная, т.к. совершенно безосновательная
Вы не первый раз в моих словах ищите то, чего я говорить не хотел.

Или мы хотим превратить эту тему в исторически-националистический диспут? (кстати даже среди историков нет единого мнения на эту тему)

Давайте лучше вернемся к теме и обсудим за что сжигали ведьм!  Всего доброго!

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Alesya_b.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

 Ромчик:ответ

Я недавно в нете прочла, что Вольф Мессинг сказал Гитлеру, что тот мол войну проиграет, и после этого на него началась охота( на Вольфа).А он был евреем.

А вот с википедии: Гитлер происходил из этнически приграничного района. По утверждениям самого Гитлера в «Майн Кампф», в школе он нейтрально относился к евреям, воспринимая их как немцев; резко негативное отношение к ним возникло у Гитлера после знакомства с еврейской общиной в Вене. Активное участие евреев в социал-демократическом, а затем революционном и коммунистическом движениях, питало антисемитские чувства Гитлера, хотя, как это видно из его собственных слов, не было их первоисточником.

Взгляды Гитлера сложились под влиянием крайнего националиста линцского профессора Петша и известного антисемита обер-бургомистра Вены Карла Люгера. Гитлер верил в величие и особую миссию германской нации. Он крайне тяжело пережил позорное поражение Германии и последовавшую за ней революцию, которые воспринял как результат предательства и, в особенности, антинациональных действий евреев. Под влиянием этих событий окончательно оформилось его мировоззрение. Гитлер придавал значение так называемой «чистоте крови»; на этих идеях была построена нацистская «расовая теория».

Изображение пользователя Natalina07.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

вот прочитала вашу фразу "ну двоешник я! Не любил я историю в школе учить!" и решила

Кирилл и Мефодий сократили азбуку, которой в то время пользовались на Руси и сделали из нее алфавит "более удобный" для кого и зачем неизвестно, т.к. вроде никто не жаловался. История о лапотной Руси для меня просто смешная, т.к. совершенно безосновательная

Изображение пользователя Olaf.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

Natalina07 пишет:

то, что историю пишут победители- согласна, а вот про Кирилла и Мефодия - Это кто вам так про развитую письменность на Руси рассказал?


Расскажите Вы тогда. Я с удовольствием прочту мнение Ваших  (естественно "правильных")источников.

 

Natalina07 пишет:
Зря историей не интересовались....


с чего вы так решили?

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Natalina07.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

Olaf пишет:

"Историю пишут победители" (правители)  да и хорошо развитая письменность к нам пришла с Византии (Кирилл и Мефодий) фактичеки вместе с православием.

то, что историю пишут победители- согласна, а вот про Кирилла и Мефодия - Это кто вам так про развитую письменность на Руси рассказал? Зря историей не интересовались....

 а про то, что женщин сжигали на костре - так теперь сами от этого и страдают, только тогда это вряд ли понимали


 

Изображение пользователя Ромчик.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

Ainur пишет:

Пардон, а каким образом евреи представляли угрозу фашистской германии

не знаю, нужно будет почитать, раз убивали значит видели в них какую-либо угрозу, скорее моральную чем физическую.

Ainur пишет:

и почему фашистская Италия их не убивала?

итальянцам наверно было как-то не по приколу, эт не их специализация, покушать хорошо, поболтать - да, а убивать за чужую идеалогию их не вставило. имхо

 

Изображение пользователя Владиславовна.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

Ромчик пишет:

ну вот , яж говорил страх/угроза перед потерей власти ,  это было тогда, это было и в сталинские времена и это было в фашизме - когда убивали евреев миллионами, всё одно и тоже , одному и тому-же действию (убийству), прост, присваивали разные мотивации и всё.

Даж счас если человек не выгоден то ему можно навесить кучу обвинений и законным путём избавиться от него.

или другими словами страх того, что вся их ложь и лицемерие раскроется!

Вчера посмотрела "Гладиатора"! Сильный конечно фильм, есть вещи - истина, которые не  нуждаются в доказательствах и которые нельзя купить, можно только заслужить доблестью и честью!



Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.
Изображение пользователя Tais_.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

angelka пишет:

В школьных учебниках истории пишут, что в ряде городов христианство навязывалось насильно, но, конечно, без кровавых подробностей

Наши узбеки рассказывают, что раньше они были рыжеволосыми и голубоглазыми.

Исповедовали культ солнца, ну это все знают, наверное.

Потом им мечом навязали ислам. Но были и те, кто отказался. У них отобрали земли и скотину, и запретили другим людям, теперь уже мусульманам, под страхом смерти помогать им, подавать им, или кормить их.

А потом они шепотом прибавляют: "Нынешние люли - потомки тех самых узбеков, которые не предали веру предков".

Люли - это такие бродячие люди, попрошайки, похожие на цыган, но ничего общего с ними не имеющие.

 

Изображение пользователя Laziale.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

Olaf пишет:
....ну двоешник я! Не любил я историю в школе учить! Её всегда под ним и тем же соусам в те годы подавали.

Низвержение Перуна в Новгороде

Изображение пользователя Olaf.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

Laziale пишет:

Крайне жестоким образом было навязано христианство в ряде городов, особенно кроваво в всегда отличавшимся большой самостоятельностью Новгородском княжестве, о чем сохранились летописи...понятно, что это особо не популизируется ни в литературе и прессе...

 

angelka пишет:
В школьных учебниках истории пишут, что в ряде городов христианство навязывалось насильно, но, конечно, без кровавых подробностей

ну двоешник я! Не любил я историю в школе учить! Её всегда под ним и тем же соусом в те годы подавали.

Впрочем, история, как предмет - подвержен постоянным правкам. На Украине, к примеру вообще все переписали вплоть до абсурда

А по поводу насильственных действий в отношении врагов веры (в Бога или в Партию) сумлеваться не приходиться.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя angelka.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

Laziale пишет:

Olaf пишет:
....(Хоть вроде и нет документальных подтверждений об инкивизициях Древней Руси)

Крайне жестоким образом было навязано христианство в ряде городов, особенно кроваво в всегда отличавшимся большой самостоятельностью Новгородском княжестве, о чем сохранились летописи...понятно, что это особо не популизируется ни в литературе и прессе...

 

В школьных учебниках истории пишут, что в ряде городов христианство навязывалось насильно, но, конечно, без кровавых подробностей

Изображение пользователя Laziale.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

Olaf пишет:
....(Хоть вроде и нет документальных подтверждений об инкивизициях Древней Руси)

Крайне жестоким образом было навязано христианство в ряде городов, особенно кроваво в всегда отличавшимся большой самостоятельностью Новгородском княжестве, о чем сохранились летописи...понятно, что это особо не популизируется ни в литературе и прессе...ну и раскол при патриархе Никоне сопровождался неисчислимыми жертвами со стороны не желающих принимать новый обряд...

Изображение пользователя Olaf.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

angelka пишет:
 Все высказывания  будут лишь предположениями. 

можно я выскажу предположение (тяну руку вверх с послдней парты)

ненавидели женщин те ненормальные, кто по каким-то причинам были обижены на них... (девушка дала не ему, а другому или мать плохо воспитала)

среди религиозных фанатиков разве могли быть нормальные люди...

и вообще, повелевать женщиной куда труднее, чем мужчиной

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя angelka.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

Tais_ пишет:

angelka пишет:

Это же роман.

 

Согласна, что книга не историческая, да - это роман, но, думаю, что сейчас никто уже точного ответа на вопрос, почему началась охота на ведьм, не даст. Все высказывания  будут лишь предположениями. 

Изображение пользователя Olaf.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

Ainur пишет:

А кто нашу историю писал? :)

"Историю пишут победители" (правители)  да и хорошо развитая письменность к нам пришла с Византии (Кирилл и Мефодий) фактичеки вместе с православием.

Ainur пишет:
Почти все христианские праздники сделанны под языческие. У римлян, кстати, тоже своя вера была :)
да, это так и христианская (мусульманская) Вера постепенно вытеснила язычество. Наверное, потому что смирение и следование заповедям давало обществу устойчивось и правителям послушание своего населения.

Методы конечно были жестокие... Но у нас ещё несколько десятков лет назад рушили православные храмы, убивали священников и строили памятники Ленину (тоже ведь идолопоклонство), а значит мы за все столетия ничуть не изменились.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Tais_.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

angelka пишет:

У Дэна Брауна в "Коде Да Винчи" охота на ведьм объясняется попыткой уничтожить якобы потомков Христа по женской линии .. 

Это же роман.

Изображение пользователя Tais_.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

Olaf пишет:

А говоришь, что веники любишь!

Я люблю, когда я их курить делаю, а не тогда, когда веники курят меня%)

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

angelka пишет:

У Дэна Брауна в "Коде Да Винчи" охота на ведьм объясняется попыткой уничтожить якобы потомков Христа по женской линии .. 

Это не историческая книга :)

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

Olaf пишет:
(Хоть вроде и нет документальных подтверждений об инкивизициях Древней Руси)
А кто нашу историю писал? :)
Olaf пишет:
Кстати, многие языческие праздники были по сути переделаны в христианские. А некоторые и вовсе сохранились в чистом виде (например, праздник Ивана Купала)
Почти все христианские праздники сделанны под языческие. У римлян, кстати, тоже своя вера была :)

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя angelka.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

У Дэна Брауна в "Коде Да Винчи" охота на ведьм объясняется попыткой уничтожить якобы потомков Христа по женской линии .. 

Изображение пользователя Tais_.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

Olaf пишет:

дык про это все знают, умирать мучительно и медленно распятым с пробитыми запястьями под солнцем было очень тяжелой казнью, особенно на юге Римской Империи, где солнце особенно жаркое.

 

Я про его казнь только у Булгакова читала. Поэтому огони-костры-серная кислота для меня звучит ужаснее.

Изображение пользователя Olaf.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

Ainur пишет:

Я кстати, глубоко убежден, что нам (русским) наша вера тоже была навязана кровью,

Да. Вера нужна для повелевания народом, а значит распостранять её надо было любыми методами. (Хоть вроде и нет документальных подтверждений об инкивизициях Древней Руси)

Кстати, многие языческие праздники были по сути переделаны в христианские. А некоторые и вовсе сохранились в чистом виде (например, праздник Ивана Купала)

 

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

Mamma di Teo пишет:

просто "шоб другим неповaдно" было...  кстaти нaчaлось-то не с ведьм... a с иноверцев.. т.е. простое укрепление своих позиций..

и вообще - "боятся - знaчит увaжaют!" (не помню нaзвaние мультa)

Ну да, католики мочили всех подряд. Хорошая вера.

Я кстати, глубоко убежден, что нам (русским) наша вера тоже была навязана кровью, кстати не без католиков обошлось. Ну не верю я, что кошерные парни родственники викингов, легко бы сменили веру в Перуна на веру в Христа. Тоже жгли, резали, наверное.

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Olaf.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

Tais_ пишет:

Ну Олежка, тебе откуда знать, как он там кончил.

дык про это все знают, умирать мучительно и медленно распятым с пробитыми запястьями под солнцем было очень тяжелой казнью, особенно на юге Римской Империи, где солнце особенно жаркое.

 

Tais_ пишет:
Я бы на костер ни-ни, еще на подходе бы сдохла, эта ж ужас

А говоришь, что веники любишь!

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Tais_.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

Olaf пишет:

... и тоже плохо кончил. Распятым умирать ещё тяжелее, чем гореть на костре.

Ну Олежка, тебе откуда знать, как он там кончил. Я бы на костер ни-ни, еще на подходе бы сдохла, эта ж ужас

Изображение пользователя Tais_.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

Ainur пишет:

Надо же было как-то развлекаться. Найдут ведьму, сожгут — радуются. 

нет чтобы кино придумать.

тут Заговор. Просто вам не все говорят.

Будешь веник?

Изображение пользователя Olaf.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

Tais_ пишет:

Предвидеть будущее – грех?

Хороший вопрос.

 

Tais_ пишет:
Но Иисус предвидел

... и тоже плохо кончил. Распятым умирать ещё тяжелее, чем гореть на костре.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Olaf.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

Tais_ пишет:

Заинтересовал меня такой вопрос – а с чего бы вообще возникла такая мысль, как инквизиция и сжигание на кострах ведьм, колдунов?

напомнила ты мне песню Высоцкого "О Вещей Кассандре"

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Mamma di Teo.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

просто "шоб другим неповaдно" было...  кстaти нaчaлось-то не с ведьм... a с иноверцев.. т.е. простое укрепление своих позиций..

и вообще - "боятся - знaчит увaжaют!" (не помню нaзвaние мультa)

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

Ромчик пишет:
ну вот , яж говорил страх/угроза перед потерей власти ,  это было тогда, это было и в сталинские времена и это было в фашизме - когда убивали евреев миллионами, всё одно и тоже , одному и тому-же действию (убийству), прост, присваивали разные мотивации и всё.

Пардон, а каким образом евреи представляли угрозу фашистской германии, и почему фашистская Италия их не убивала?

И почему такой странный пример? Евреев, геев, цыган и еще кого-там, не расово чистого, знаете-ли, по другим причинам убивали.

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

Tais_ пишет:
Зачем такая зачистка населения?

Надо же было как-то развлекаться. Найдут ведьму, сожгут — радуются.

 

У нас тут театральное шоу было приуроченное к скачкам в Асти, так там, типа, из разных городов всякие перцы как в средневековье, в костюмах, рыцари всякие, крестоносцы, на конях, трубачи, шуты, и под конец 4 ведьмы, пара воров, какой-то забитый плетьми перец, палач с веревкой, палач с топором и еще палач с отрубленной головой в руке. Приговоренные делали вид, что не хотят умирать, сопротивлялись, их, как-бэ, били плетьми. Изображали истерику прям перед входом на площадь, как-бэ, - «все пипец, конец, не хочу умирать!». Актеры-то кружок по ипподрому дали, и по домам, а в былые времена, их, следует предположить, убивали. И весело и другим пример, что воровать не кошерно, и колдовать тоже :) Под колдовством, стоит предположить, могло быть вообще что угодно.

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Ромчик.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

ну вот , яж говорил страх/угроза перед потерей власти ,  это было тогда, это было и в сталинские времена и это было в фашизме - когда убивали евреев миллионами, всё одно и тоже , одному и тому-же действию (убийству), прост, присваивали разные мотивации и всё.

Даж счас если человек не выгоден то ему можно навесить кучу обвинений и законным путём избавиться от него.

Изображение пользователя Tais_.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

не пустили подредактировать, сказали, что в доступе отказано

Изображение пользователя Tais_.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

В XII - XIII вв. на христианском Западе появились секты, выступавшие с критикой господствующей Церкви. Большинство из них, однако, просуществовало недолго, но две превратились в могучие реформаторские движения: секта катаров (т.е. «чистых»; отсюда происходит немецкое слово «Ketzer» - еретик) и секта вальденсов, названная по имени ее основателя Пьера Вальдо. Их появление во многом предопределило отношение Церкви к колдовству и послужило толчком к началу охоты на ведьм. Хотя взгляды катаров и вальденсов по отдельным вопросам веры не совпадали, в одном они были единодушны: обе секты сомневались в правильности господствующих церковных догм и осуждали стяжательство и безнравственность епископов, священников и монахов, проповедовавших жизнь, отличную от той, которую вели они сами: жизнь в святости, простоте и любви к ближним. Это подкупало многих, и число приверженцев этих сект постоянно росло, прежде всего в Южной Франции и Северной Италии. Города и крепости секты катаров в Франции
Аутодафе Катары После кровавого крестового похода против катаров (1209 — 1229) еретики укрылись за мощными стенами крепости Монсегюр, расположенной на высокой скале. Однако весной 1244 г., после осады, длившейся несколько месяцев, крепость пала. Суд над пленными еретиками был безжалостен: все, не пожелавшие отречься от своих убеждений, а таковых оставалось около 200 человек, были заживо сожжены у подножия крепости.
Илл. Акилле Пикко

 
На рубеже XII - XIII вв. секта катаров выросла в могучую организацию. Церковь беспомощно взирала на то, как все больше людей отворачивалось от нее. Попытка вернуть утраченный авторитет с помощью широкой проповеднической кампании потерпела неудачу. И тогда папа прибег к последнему средству - силе. Французские рыцари, подстрекаемые сопровождавшими их папскими легатами, превратили область на юге Франции, где жили катары, в пустыню. Этот жестокий крестовый поход против катаров продолжался с 1209 по 1229 г. Он имел самые серьезные последствия как для побежденных, так и для победителей.
Покоренным провинциям пришлось подчиниться королю Франции, а Церковь задумалась о причинах катастрофы. Как же могло случиться, что она оказалась в таком бедственном положении?
Ответ на этот вопрос, найденный папой и его советниками, был роковым: не Церковь повинна в этом и не слуги ее, нет, во всем, что произошло здесь, на мятежном французском Юге, замешан сам Дьявол. Не примеченный ни епископами, ни священниками, распространял он свои еретические учения: учил, что не надо соблюдать заповеди и устраивать пышные богослужения, а должно вести простую богобоязненную жизнь и говорить решительное «нет» греху, богатству, насилию над другими. Подобными лжеучениями смутил он сердца простых людей и способствовал отходу их от Церкви. Вот тут-то и пришлись кстати все эти маги, колдуны, прорицатели, гадатели и прочие мастера темных дел. И если Церковь хотела сохранить свою власть, то она должна была решительнее, чем прежде, повести борьбу против Дьявола и его приспешников.

 

и все-таки, курим дальше...

Изображение пользователя Tais_.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

Ромчик пишет:

также было и в ссср в сталинские времена ... 

Допустим, с кучкой революционеров, страшно боявшихся интеллигенции, все понятно - борьба за власть.

В случае с ведьмами - не понятно. Голосовать не могут, ни на что не претендуют, Папой стать тоже не могут в принципе.

Страх за власть отпадает. Нужны немалые финансовые затраты, чтобы снаряжать карающие отряды.

Изображение пользователя Татьяния.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

Сжигали ведьм по очень простой причине: На допросах ведьмы раскаивались (такая специфика допросов была - ВСЕ раскаивались и соглашались с обвинениями, иначе просто до суда не доживали), хоть судили и светским судом, но представитель церкви просил суд учесть искреннее раскаяние и говоря современным языком - "помощь следствию" и назначить "христианскую казнь" без пролития крови - т.е. сожжение (ещё одной причиной именно сожжения можно считать боязнь воскрешения ведьмы). А о причине возникновния инквизиции и о причинах ее неадекватного поведения подробно смотри здесь

 

http://smallbay.ru/magic3.html

Изображение пользователя Tais_.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

Ромчик пишет:

для власти это обычный способ избавления от страхов/угрозы и "причин" своих неудачь/проблем , также было и в ссср в сталинские времена ...

 

где-то тут странно.

а еще раньше было?

никогда, по-моему.

Изображение пользователя Ромчик.

Re: Курим дальше. Охота на ведьм.

для власти это обычный способ избавления от страхов/угрозы и "причин" своих неудачь/проблем , разбился стакан ... кто виноват ? - ведьма ктож еще !!!

и с предвиденьем нет ничего общего, прост находили кучу причин дабы оправдать/обосновать свои действия

также было и в ссср в сталинские времена ...

 

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Наверх страницы

www.liveitaly.eu

  • Италия
  • Иммиграция
  • Бизнес в Италии
  • Регистрация фирм
  • Вид на жительство
  • Воссоединение семьи
  • Итальянское гражданство

Отели в Италии