кто говорит по-итальянски?

Разместить рекламу на «Италия по-русски»
Изображение пользователя shurup.

А у вас есть критерии знания/незнания языка? На каком уровне вам надо знать язык, чтоб на вопрос "а вы говорите по-итальянски?" ответить утвердительно?

Изображение пользователя Bessuce.

Re: кто говорит по-итальянски?

Я честно отвечаю, что НЕ говорю по-итальянски, поскольку мой убого-бытовой уровень итальянского сложно назвать каким-либо уровнем в принципе

И странное дело, когда я все же говорю на итальянском, все мои друзья-итальянцы умиляются одной вещью - что я говорю без акцента, мол, на стандартном флорентийском итальянском, типа, произношу лучше их самих

и каждый раз, когда я заверяю, что это потому, что русская фонетика близка с итальянской как ни один другой европейский язык, эти мои друзья высказываются, что у русских на итальянском обычно accento buffo

Изображение пользователя Bessuce.

Re: кто говорит по-итальянски?

newmoo1979 пишет:

друзья, подскажите пожалуйста, как по-итальянски будет звучать должность - старший делопроизводитель...если не ошибаюсь, то по-английский - senior clerk ...

Совсем правильно по-английски все-таки chief clerk

Изображение пользователя Tatsiana.

Re: кто говорит по-итальянски?

newmoo1979 пишет:

друзья, подскажите пожалуйста, как по-итальянски будет звучать должность - старший делопроизводитель...если не ошибаюсь, то по-английский - senior clerk ...

Ну, можно сказать cancelliere capo. А об чем речь-то?

Изображение пользователя newmoo1979.

Re: кто говорит по-итальянски?

друзья, подскажите пожалуйста, как по-итальянски будет звучать должность - старший делопроизводитель...если не ошибаюсь, то по-английский - senior clerk ...

 


 

Изображение пользователя Mascia.

Re: кто говорит по-итальянски?

На-ша пишет:

Amata пишет:

а у меня временами бывает находит и я начинаю говорить на итальянском.Помню когда разозлилась очень на итальянца и меня просто "прорвало",...

Это что-то типа "шоковой терапии"!! Часто помогает!! Т.к. избавляет об психологических барьеров! 

верно все про "шоковую терапию", я тоже когда первый раз деток везла в Италию, после 7месячного курса, тоже боялась жутко, в самолете зеленая сидела, но все таки грела меня надежда, что все будет хорошо, так как вторая переводчица была после 2х годовых курсов, правда тоже в первый раз... а вот шок у меня случился, после того как я поняла, что на нее я надеяться совсем не могу. она молчала и все то ли ступор на нее нашел, то ли что, но так практически весь месяц и продолжалось

  Зато я разговорилась (много раз об этом думала, и скорее благодарна именно такому повороту дел, а то, возможно, я бы еще долго боялась ошибиться и заговорить... а так, надеясь уже только на себя и в безвыходной ситуации... )

Изображение пользователя Amata.

Re: кто говорит по-итальянски?

AnastasiaRI пишет:

Попутно с грамматикой шлифуйте и произношение. Многие говорят хорошо с точки зрения грамматики и лексики, но явное русское чеканье (как в certo, оно же там не чистое Е и не Э, а что-то среднее) и тиканье и диканье открытое русское (во всех di,ti тоже произносится не русская И, а более узкая что, сжатая итальянская И) всегда режет слух. И про двойные согласные не забывать!

Хороший совет))СпасибоЭто пожалуй самое трудное,научиться правильно звуки произносить.

Изображение пользователя AnastasiaRI.

Re: кто говорит по-итальянски?

Попутно с грамматикой шлифуйте и произношение. Многие говорят хорошо с точки зрения грамматики и лексики, но явное русское чеканье (как в certo, оно же там не чистое Е и не Э, а что-то среднее) и тиканье и диканье открытое русское (во всех di,ti тоже произносится не русская И, а более узкая что, сжатая итальянская И) всегда режет слух. И про двойные согласные не забывать!

Изображение пользователя shurup.

Re: кто говорит по-итальянски?

Antonina P. пишет:

Если тебя среди ночи разбудят и спросят что-то типа "esiste la vita su marte?" и ты тут же по-итальянски незадумываясь ответишь или пошлешь, тогда можешь смело считать "я говорю по-итальянски"

понял... проверим!

Изображение пользователя olgakalinina.

Re: кто говорит по-итальянски?

olgakalinina пишет:

Amata пишет:

Ну все понятно))А что за курсы,в каком городе? Я тесты терпеть не могу...в ступор впадаю и ничего не могу понять,что от меня хотятЕсли тебе учить и учить,то мне учить учить учить и так еще долго могу продолжать))Я перфекционистка и не могу довольствоваться малым))Кто-то выучит немного грамматики 3 времени и доволен,а мне надо до идеала довести

scuola linguistice в Como (пригород Милана)....

Перечитав, заметила - описочка, конечно же scuola linguisticA

Всем хорошего настроения! Ольга
Изображение пользователя olgakalinina.

Re: кто говорит по-итальянски?

Amata пишет:

olgakalinina,а CELI\CILS сдавала?Думаю,что зависит какая цель изучения языка...для общения,для учебы или еще для чего-то другого!Поэтому и оценивают свое уровень исходя из этих целей.

пока нет...долго канала препода по поводу подготовки к CELI или CILS....возможно буду сдавать весной. Говорю "возможно", так как пока по результатам поиска работы - меня не то, что не спрашивали этот док-т, а напротив почему-то отвечали, что сдать можете все что хотите, дело ваше, это только хорошо, но не является для них каким-то показателем. (((((( И добавляли, что все что они хотят понять по поводу уровня итал. у иностранца -  будут узнавать по результатам интервью....и тех же тестов, но по месту работы.... 

Всем хорошего настроения! Ольга
Изображение пользователя Antonina P..

Re: кто говорит по-итальянски?

Если тебя среди ночи разбудят и спросят что-то типа "esiste la vita su marte?" и ты тут же по-итальянски незадумываясь ответишь или пошлешь, тогда можешь смело считать "я говорю по-итальянски"

Credo ancora a Babbo Natale ma so qual’è la realtà
Изображение пользователя Amata.

Re: кто говорит по-итальянски?

olgakalinina,а CELI\CILS сдавала?Думаю,что зависит какая цель изучения языка...для общения,для учебы или еще для чего-то другого!Поэтому и оценивают свое уровень исходя из этих целей.

Изображение пользователя olgakalinina.

Re: кто говорит по-итальянски?

Amata пишет:

Ну все понятно))А что за курсы,в каком городе? Я тесты терпеть не могу...в ступор впадаю и ничего не могу понять,что от меня хотятЕсли тебе учить и учить,то мне учить учить учить и так еще долго могу продолжать))Я перфекционистка и не могу довольствоваться малым))Кто-то выучит немного грамматики 3 времени и доволен,а мне надо до идеала довести

Ммммм...для достоверной информациии...6 месяцев курсов в Питере при консульстве Италии, потом 2 месяца курсов при Универе Ca' Foscari в Венеции, потом еще 6 месяцев в Питере при том же консульстве, но с разными педагогами, потом 2 месяца scuola linguistice в Como (пригород Милана)....ну и обычное общение вживую (не запариваясь особо на грамматику) с друзьями итальянцами в Питере и Милане. А сейчас....лежит перед носом вся та же грамматика.....вечно откладываю ее повтрение на послезавтра...это длится уже неделю   Матушка "лень" борится с папенькой "надо".....просто каждый раз всплывают эти самые тесты......и сразу же находятся вещи поинтереснее )))))))

Всем хорошего настроения! Ольга
Изображение пользователя На-ша.
Почетный участник

Re: кто говорит по-итальянски?

Mela пишет:

Нaтaшa,все бы учителя были тaкие кaк ты! мне очень нрaвится кaк ты видишь ситуaцию с изучением итaльянского,и я увереннa,ты очень xорошой учитель!
У меня тоже иногдa спрaшивaют слышa кaк я тaрaторю нa итaльянском,зa сколько ты выучилa язык? ну честно,без ложной скромности овечaю,a я его ещё не выучилa! и про себя думaю,лет тaк через 10-15(кaк мы с тобой совпaли с дaтой)возможно я вaм отвечу нa этот вопрос не зaдумывaясь

откровение по поводу первого рaзговорa по телефону рулит!

Сапсибо Мелочка!!! Мы друг друга поняли!!! Ой, у меня столько забавных историй есть про то, как я изучала итальянсикй!.... завтра напишу...

Уроки итальянского языка он-лайн (Skype) из Италии

Профессионально и качественно. Уроки  c Natalia Chystsik-Sezen

Подготовка к CISL, PLIDA

Изображение пользователя Amata.

Re: кто говорит по-итальянски?

olgakalinina пишет:

У меня выхода не было )))))))) деньги - то были заплачены за курсы....учитель (кстати очень толковый) тоже лелеял надежды. Так что попотела, покраснела, водички литр выдула...посмотрела на китайцев.....мексиканцев, американцев, которые тоже калякали что-то вдалеке......и написала. Конечно, ошибки были! (все таки процент ошибок в 120 предложений выше, чем в 10)))))) Но тем не менее, в общем и целом - это были ошибки типа "невнимательность, или чистописание, не совсем правильный перевод" (да,да! такое бывает, когда построение предложения ну совсем по-другому звучит на русском, оттого его можно и обратно перевести не совсем корректно, применяя иную форму конжунтива, к примеру). Конечно, были и ошибки по теме, и не одна. Это нормально, нужно трезво к этому относиться. Главное, что в результате у тебя в голове более-менее (до идеала нужен многолетний опыт) по полочкам, а не каша минестроне )))))))) Дав почитать задания другим итальянцам....мне ответили ... что-то вроде...(с матом на итал.) "пипец, у меня с этим были в школе проблемы" или "не парься, из всего этого мы употребляем только 70% - остальное, если хочешь выпендриться" )))))))) Оно и логично, мне же давали полную грамматику, а это зачастую больше того, что тебе нужно при каждодневном общении. На практике, чтобы ты не пугалась - (как и во всех языках кстати) - все самые заумные и сложные формы обычно упрощаются или избегаются, или употребл. их эквивалентаня более легкая форма. Так что не страшен черт, как его малюют! Это тебе говорит человек, которому еще учить и учить итал!  

Ну все понятно))А что за курсы,в каком городе? Я тесты терпеть не могу...в ступор впадаю и ничего не могу понять,что от меня хотятЕсли тебе учить и учить,то мне учить учить учить и так еще долго могу продолжать))Я перфекционистка и не могу довольствоваться малым))Кто-то выучит немного грамматики 3 времени и доволен,а мне надо до идеала довести

Изображение пользователя olgakalinina.

Re: кто говорит по-итальянски?

У меня выхода не было )))))))) деньги - то были заплачены за курсы....учитель (кстати очень толковый) тоже лелеял надежды. Так что попотела, покраснела, водички литр выдула...посмотрела на китайцев.....мексиканцев, американцев, которые тоже калякали что-то вдалеке......и написала. Конечно, ошибки были! (все таки процент ошибок в 120 предложений выше, чем в 10)))))) Но тем не менее, в общем и целом - это были ошибки типа "невнимательность, или чистописание, не совсем правильный перевод" (да,да! такое бывает, когда построение предложения ну совсем по-другому звучит на русском, оттого его можно и обратно перевести не совсем корректно, применяя иную форму конжунтива, к примеру). Конечно, были и ошибки по теме, и не одна. Это нормально, нужно трезво к этому относиться. Главное, что в результате у тебя в голове более-менее (до идеала нужен многолетний опыт) по полочкам, а не каша минестроне )))))))) Дав почитать задания другим итальянцам....мне ответили ... что-то вроде...(с матом на итал.) "пипец, у меня с этим были в школе проблемы" или "не парься, из всего этого мы употребляем только 70% - остальное, если хочешь выпендриться" )))))))) Оно и логично, мне же давали полную грамматику, а это зачастую больше того, что тебе нужно при каждодневном общении. На практике, чтобы ты не пугалась - (как и во всех языках кстати) - все самые заумные и сложные формы обычно упрощаются или избегаются, или употребл. их эквивалентаня более легкая форма. Так что не страшен черт, как его малюют! Это тебе говорит человек, которому еще учить и учить итал!  

Всем хорошего настроения! Ольга
Изображение пользователя Golf.

Re: кто говорит по-итальянски?

Amata пишет:

olgakalinina пишет:

 

Ха-ха! Вовремя ушли! там их 4 формы..этого congiuntivo...

Оля,что ж вы так пугаете!(((Все равно придется учить,тк я хочу CELI сдавать в будущем! И что как вы справились с этим кошмаром? 

 

Зубреж!

Golf

Изображение пользователя olgakalinina.

Re: кто говорит по-итальянски?

Это я к тому что, если когда-нибудь наступит момент, когда решите проверить себя на усвоения "глагольной грамматики" - обращайтесь. У меня "макулатуры" этой ууууу........буду рада помочь вынести мозги еще кому-то   Добрая я....

Всем хорошего настроения! Ольга
Изображение пользователя Amata.

Re: кто говорит по-итальянски?

olgakalinina пишет:

 

Ха-ха! Вовремя ушли! там их 4 формы..этого congiuntivo...а самое атасное это запомнить все congiunzioni (специальные словосочетания, союзы) при которых точно его надо употреблять....Гы...la concordanza dei tempi del congiuntivo...а еще frasi ipotetiche, где тоже встречаются формы congiuntivo  Я хотела стреляться, когда на завершающем этапе в школе ит языка Италии мне дали листок с 120 предложениями......там были ВСЕ ВРЕМЕНА, ВСЕ ОБОРОТЫ,ВСЕ ФОРМЫ КОНЖУНТИВА, СОСЛАГАТ,ПОВЕЛИТ НАКЛ, и ТД И ТП......в общем все что несет в себе глагол и все в перемешку...без указания типа "здесь примените конжунтива формы, а здесь вставьте формы глагола относ. к прошедш. времени".....Вот этот "вынос мозгов" был наверное даже круче, чем когда-то ГОС экзамен на выпуске из Универа

Оля,что ж вы так пугаете!(((Все равно придется учить,тк я хочу CELI сдавать в будущем! И что как вы справились с этим кошмаром? 

Изображение пользователя olgakalinina.

Re: кто говорит по-итальянски?

Amata пишет:

Golf пишет:
Я говорю на любые темы без грубых ошибок,достаточно свободно,недавно одолел "конжунтиво". Понимаю все,читаю без запинки,пишу грамотно ошибаюсь в удвоении согласных.
ой это congiuntivo для меня большаааяя проблема ..так я эту тему и не доучила на курсах,ушла!И в связи с этим возникают иногда проблемы((

Ха-ха! Вовремя ушли! там их 4 формы..этого congiuntivo...а самое атасное это запомнить все congiunzioni (специальные словосочетания, союзы) при которых точно его надо употреблять....Гы...la concordanza dei tempi del congiuntivo...а еще frasi ipotetiche, где тоже встречаются формы congiuntivo  Я хотела стреляться, когда на завершающем этапе в школе ит языка Италии мне дали листок с 120 предложениями......там были ВСЕ ВРЕМЕНА, ВСЕ ОБОРОТЫ,ВСЕ ФОРМЫ КОНЖУНТИВА, СОСЛАГАТ,ПОВЕЛИТ НАКЛ, и ТД И ТП......в общем все что несет в себе глагол и все в перемешку...без указания типа "здесь примените конжунтива формы, а здесь вставьте формы глагола относ. к прошедш. времени".....Вот этот "вынос мозгов" был наверное даже круче, чем когда-то ГОС экзамен на выпуске из Универа

Всем хорошего настроения! Ольга
Изображение пользователя Amata.

Re: кто говорит по-итальянски?

olgakalinina пишет:

Спасибо за ответ! Значит Вам повезло, что Вы не такая "трель" как я с любимым....(иногда)  Хотя....я наверное такой стала уже повстречав его, но с единственным отличием - не жестикулирую принципиально и говорю вполголоса  а кричать вообще не умею ))))

А я наоборот люблю пожестикулировать)))Иногда когда не могу словами обЪяснить что-то,показываю жестами Когда овладею разговорным свободно,думаю тоже буду "трещать",люблю поболтать когда настроение хорошее)))Вообще люблю больше слушать его,прошу мне сказки рассказывать

Изображение пользователя olgakalinina.

Re: кто говорит по-итальянски?

Спасибо за ответ! Значит Вам повезло, что Вы не такая "трель" как я с любимым....(иногда)  Хотя....я наверное такой стала уже повстречав его, но с единственным отличием - не жестикулирую принципиально и говорю вполголоса  а кричать вообще не умею ))))

Всем хорошего настроения! Ольга
Изображение пользователя Amata.

Re: кто говорит по-итальянски?

Golf пишет:
Я говорю на любые темы без грубых ошибок,достаточно свободно,недавно одолел "конжунтиво". Понимаю все,читаю без запинки,пишу грамотно ошибаюсь в удвоении согласных.
ой это congiuntivo для меня большаааяя проблема ..так я эту тему и не доучила на курсах,ушла!И в связи с этим возникают иногда проблемы((

Изображение пользователя Golf.

Re: кто говорит по-итальянски?

Я говорю на любые темы без грубых ошибок,достаточно свободно,недавно одолел "конжунтиво". Понимаю все,читаю без запинки,пишу грамотно ошибаюсь в удвоении согласных.

Golf

Изображение пользователя olgakalinina.

Re: кто говорит по-итальянски?

Простите, забыла вставить цитату, чтоб понятно было - к чему вопрос ))))

quote=Amata]

но в любом случае у меня выбора нет,тк я по английски вообще не говорю,а он по-русски соответственно.

Всем хорошего настроения! Ольга
Изображение пользователя Amata.

Re: кто говорит по-итальянски?

olgakalinina пишет:

Ой! прошу прощения за любопытство! Amata, а на каком языке вы свободно "трящите" без умолку и объясняетесь в любви?  Для многих спасательным кругом (особенно по-началу)является как раз английский, а для Вас? ))))))))))

=) я не "трещу" без умолку пока но общаемся мы на итальянском))Для меня вначале было спасательным кругом,что я до этого год курсы всякие посещала и немного владела языком 

Изображение пользователя olgakalinina.

Re: кто говорит по-итальянски?

Ой! прошу прощения за любопытство! Amata, а на каком языке вы свободно "трящите" без умолку и объясняетесь в любви?  Для многих спасательным кругом (особенно по-началу)является как раз английский, а для Вас? ))))))))))

Всем хорошего настроения! Ольга
Изображение пользователя На-ша.
Почетный участник

Re: кто говорит по-итальянски?

shurup пишет:

а нет ли у вас какого-нибудь завалявшегося письма из ватиканской канцелярии? очень заинтриговали!

к сожалению здесь в Италии, нет. Эти письма остались дома.... я бы обязательно их выложила! Красиво написано!!

Уроки итальянского языка он-лайн (Skype) из Италии

Профессионально и качественно. Уроки  c Natalia Chystsik-Sezen

Подготовка к CISL, PLIDA

Изображение пользователя Mela.

Re: кто говорит по-итальянски?

olgakalinina пишет:
а вот работая или учась в Италии - желательно, хотя бы ради уважения окружающих, а не насмешек за спиной - "развиваться".

 

Изображение пользователя Mela.

Re: кто говорит по-итальянски?

На-ша пишет:

  Когда меня спрашивают :"За какое время я могу выучить итальянский язык?" я, честно говоря, никогда не знаю что сказать, правду или соврать? Ведь как приятно услышать: "Нууу, за месяца три - шесть ты уже будешь свободно говорить!!!" И тогда я говорю правду-мать: "Нууу, за лет 10-15, думаю.... вы его будете знать хорошо!"

Мой собеседник/ца мысленно меня посылают куда подальше и думают, что у меня не все дома, а вслух многозначительно молчат.....

 

Нaтaшa,все бы учителя были тaкие кaк ты! мне очень нрaвится кaк ты видишь ситуaцию с изучением итaльянского,и я увереннa,ты очень xорошой учитель!
У меня тоже иногдa спрaшивaют слышa кaк я тaрaторю нa итaльянском,зa сколько ты выучилa язык? ну честно,без ложной скромности овечaю,a я его ещё не выучилa! и про себя думaю,лет тaк через 10-15(кaк мы с тобой совпaли с дaтой)возможно я вaм отвечу нa этот вопрос не зaдумывaясь

откровение по поводу первого рaзговорa по телефону рулит!

Изображение пользователя shurup.

Re: кто говорит по-итальянски?

На-ша пишет:

  Спасибо за темку! Очень замечательная!


Вам , например, доводилось читать как пишет письма (высочайший слог!!! хочу я вам сказать) ватиканская канцелярия?

 

всегда пожалуйста!

а нет ли у вас какого-нибудь завалявшегося письма из ватиканской канцелярии? очень заинтриговали!

Изображение пользователя zoraida.

Re: кто говорит по-итальянски?

Golf пишет:
Мне на днях один "знаток" итальянского сообщил " Иду своей рыгал покупать!" Sono rimasto senza parole...

Изменяя своё сознание вы сами создаёте свою Вселенную

Изображение пользователя Golf.

Re: кто говорит по-итальянски?

Мне на днях один "знаток" итальянского сообщил " Иду своей рыгал покупать!" Sono rimasto senza parole...

Golf

Изображение пользователя Никола Наполитанский.

Re: кто говорит по-итальянски?

Vladka пишет:
А мне стало трудно общаться на русском, потому-что говоря на родном языке, предложение мысленно формирую на итальянском, и только потом перевожу на русский.
Это нормальный "симптом", на мой взгляд, для тех людей, кто больше двух лет тут живет и плотно общается на итальянском.

Изображение пользователя Vladka.

Re: кто говорит по-итальянски?

А мне стало трудно общаться на русском, потому-что говоря на родном языке, предложение мысленно формирую на итальянском, и только потом перевожу на русский. В разговоре с мамой замолкаю на пол фразе, не помню, как по русски будет то или иное слово, мама ухахатывается-приехали. Пишу практически без ошибок, потому-что писать на итальянском приходиться часто, местный смешанный калабрийский диалект понимаю, но не говорю принципиально-некрасивый, а вот горный, так называемый dialetto stretto даже и не пытаюсь понять, и могу вас заверить из наших русских его никто знать и понимать не может, потому-что сами калабрийцы его не знают,да его и не услышишь нигде, остались еще несколько старушек и стариков в горах говорящих на тесном диалекте, а в целом этот вид диалекта вымирает, на нем уже никто не говорит, все балакают на смешанном.

Если женщина не красива-то она просто глупа (Коко Шанель)
Изображение пользователя olgakalinina.

Re: кто говорит по-итальянски?

вполне логично ))))))) во всех языках есть свои обозначения. "Хорошо, не очень, вроде супер" - это для себя или друзей. А для экзаменов и доков - это баллы или цифры и тд и тп. В англ - по книгам от beginner до advanced и баллами по "TOEFL" или другому экзамену , в итал соответсвенно по экзаменам "CILS/CELI"  уровни A1-С2 или по некоторым книгам: elementare - avanzato,  так вот С1-С2 - тот уровень при котором без особых проблем и в Универ поступить и на работу, или иначе - разговорный со всей нужной грамматикой, правописанием и устный пересказ - по "раскладке"  "Roma Tre".

Дерзайте! ))))))))

Всем хорошего настроения! Ольга
Изображение пользователя Mascha.

Re: кто говорит по-итальянски?

Аллочка пишет:
 

Сейчас только столкнулась с этим вопросом , когда заполняла курикулум. Оказывается правильно писать уровень по ходу сдачи экзаменов , например:

итальянский язык В1 

немецкий язык А1

Начинается с первого уровня А1  и  А2 

потом третий уровень  В1  и  В2   и так далее , совершенству нет предела ( 5й уровень , когда ты закончил университет)

А писать просто хорошо знаю или очень хорошо , это для резюме не имеет юридического значения, всё ведь субъективно в таком контексте.

да я тоже такое слышала! ))) А я на днях сдаю экзамен на Б1..... и вот думаю, долго еще учить-то?! ТАК надоели эти курсы сил нет! Но думаю, надо продолжать, а то до сих пор сложности с общением (((((( хотя если мне надо... все объясню еще и ответа потребую, но вот почтальоны например или официальные люди вгоняют меня в ступор.... 

Изображение пользователя Никола Наполитанский.

Re: кто говорит по-итальянски?

Laziale пишет:
Если во Флоренции и говорят Х вместо К, то это люди скорей всего выходцы из окрестных тосканских деревень.Флорентийский городской язык 14 века и есть базовый итальянский.
Язык, это понятно, но акцент при чем тут? Кроме того, у них там куча своих языковых оборотов флорентийских.
Laziale пишет:
На севере говорят на правильном итальянском не из-за местных диалектов, которые тоже весьма специфичны, а из-за более высокого общего уровня образования...
Смотря что подразумевать под говорят правильно.

Изображение пользователя irishkahvo.

Re: кто говорит по-итальянски?

Хочу добавить.Первое время не вылезала из телевизора.Смотрела все программы подряд.Пыталась говорить даже с минимальным количеством слов.При общении с итальянцами ,первым делом просила указывать на все мои ошибки и исправлять.Даже сейчас , когда еду в автобусе или просто иду по улице,слушаю.Слушаю как говорят и запоминаю.Вот только одно меня смущает.Многие итальянцы или сами ошибаются, или говорят с диалектом.Так что в моём словарном запасе проскакивают и наполитанские словечки.

Изображение пользователя erchovaolga.

Re: кто говорит по-итальянски?

говорю с ошибкaми, понимaю очень xорошо, пишу,  тоже xорошо читaю

Изображение пользователя olgakalinina.

Re: кто говорит по-итальянски?

я перфекционистка.....мне всегда всего мало.....мой экзаменац.уровень B2-C1, кот предполагает  владение языком не на уровне " я, ты, тебя понимать,быть" а как "вполне" свободное и современное знание языка и использование многих конструкций.......для того чтобы говорить и чтобы тебя понимали, независимо от ошибок, даже употребляя лишь 2 простых времени  - очень легко, просто слушать речь и повторять - в этом плане итал - легкий, певучий язык......но вот чтобы тебя воспринимали всерьез и на уровне....тут бы не помешали и frasi ipotetiche и congiuntivo trapassato употреблять......А это (кто в курсе) - черт побери!!! сначала мозг нужно свой как следует вправить, чтобы устаканилось, потом повторить чокнутые формы глагола, а чтобы еще и быстро, скороговоркой употреблять эти формы в устной речи...- разрази меня гром!!!!! Только методом постоянного общения и опыта....как говорят сами итальянцы - далеко не все письменно грамотные, а тем более в употреблении сложных связок и времен...молодежь - вообще отдельный разговор, много раз слышала как они и элементарный глагол не правильно слагают....оттого хочется сказать, что если есть желание развиваться и говорить на "уровне" (хотя далеко не всем это надо и необходимо) - нужно ходить на серьезные курсы как дома, так и куда прогрессивнее - в Италии........ Так что каждый раз терпя фиаско скороговоркой сказать какую-нибудь сложную форму начинаю сильно расстраиваться и думать, чему меня только учили, написать могу, а сказать - сложно....и иду рыться в книгах.....(((((((((  Так что то, как вы оцениваете свой язык, зависит скорее от того, что для вас является идеалом - 1) говорить, лишь бы тебя хоть в общем поняли или 2) говорить на уровне, со всеми конструкциями современного языка, хоть и с незначительными помарками.....Также зависит от вашей ситуации - живя дома вовсе необязательно погружаться с головой в язык, уже здорово, что вы можете объясниться с итальянцем.....а вот работая или учась в Италии - желательно, хотя бы ради уважения окружающих, а не насмешек за спиной - "развиваться".

Желаю всем терпения, терпения и еще раз терпения!!!! Все получится!

Всем хорошего настроения! Ольга
Изображение пользователя AnastasiaRI.

Re: кто говорит по-итальянски?

Vesnushka пишет:

спасибо девочки за поддержку....

вот теперь думаю - чтоб такого сделать, чтобы муж меня разозлил

и как польется моя речь - не остановишь

а если серьезно - то остается только мечтать и ждать - когда же когда.......

сейчас уже вобще до абсурда доходит - я разговариваю на каком то непонятном миксе - англо-интальянском - например: what you hai mangiato for lunch?  мой говорит - еще б пару русских слов в эту фразу - и можно будет запатентовать новый язык

Все получится! Еще для улучшения языка: попробуйте вести маленький дневник (даже на компьютере) на итальянском. Попутно слова будете новые в словаре смотреть, и бытовую лексику отрабатывать. И как уже говорили, настройте все возможные программы и устройства на итальянский. Тоже очень полезно. Удачи Вам!

Изображение пользователя Vesnushka.

Re: кто говорит по-итальянски?

спасибо девочки за поддержку....

вот теперь думаю - чтоб такого сделать, чтобы муж меня разозлил

и как польется моя речь - не остановишь

а если серьезно - то остается только мечтать и ждать - когда же когда.......

сейчас уже вобще до абсурда доходит - я разговариваю на каком то непонятном миксе - англо-интальянском - например: what you hai mangiato for lunch?  мой говорит - еще б пару русских слов в эту фразу - и можно будет запатентовать новый язык

Изображение пользователя Goroshinka.

Re: кто говорит по-итальянски?

а я всегда говорю : "Я как собака- все понимаю, но сказать ничего не могу"..по итальянски говорю эту фразу без ошибок =))))))))))

помни- мысли глобально..действуй по идиотски
Изображение пользователя AnastasiaRI.

Re: кто говорит по-итальянски?

Amata пишет:

/quote]

а у меня временами бывает находит и я начинаю говорить на итальянском.Помню когда разозлилась очень на итальянца и меня просто "прорвало",высказала все что думаю о нем.Он с таким удивлением на меня смотрел 

я-то все время ему говоила,что ну не могуууу я ничего сказать толком,а тут целая речь!Сказал что я фантастика))

Самая моя мощная тирада на итальянском была выдана именно в порыве гнева. Я не затыкалась минут 10. Итальянец был без слов.

Изображение пользователя Laziale.

Re: кто говорит по-итальянски?

cherry-girl пишет:
...А я кстати слышала, что на севере говорят на правильном итальянском языке...

На севере говорят на правильном итальянском не из-за местных диалектов, которые тоже весьма специфичны, а из-за более высокого общего уровня образования... 

Изображение пользователя zoraida.

Re: кто говорит по-итальянски?

Amata пишет:

Помню когда разозлилась очень на итальянца и меня просто "прорвало",высказала все что думаю о нем.

Я так нервничала сначала, что говорила половину по-русски половину по-итальянски.(Причем думаю, что русская часть там перевешивала ) Но потом меня тоже как-то разозлили, так из меня итальянская речь полилась как из рога изобилия! Всё сказала! Так у меня страх говорить по-итальянски прошел раз и навсегда!

Слуште, а это хорошая идея - учить разговаривать злостью

Изменяя своё сознание вы сами создаёте свою Вселенную

Изображение пользователя Amata.

Re: кто говорит по-итальянски?

На-ша пишет:

Amata пишет:

а у меня временами бывает находит и я начинаю говорить на итальянском.Помню когда разозлилась очень на итальянца и меня просто "прорвало",высказала все что думаю о нем.Он с таким удивлением на меня смотрел  я-то все время ему говоила,что ну не могуууу я ничего сказать толком,а тут целая речь!Сказал что я фантастика))

Это что-то типа "шоковой терапии"!! Часто помогает!! Т.к. избавляет об психологических барьеров! 

тогда пусть почаще выводит меня из себя,я тогда быстро заговорю))))но в любом случае у меня выбора нет,тк я по английски вообще не говорю,а он по-русски соответственно.

Изображение пользователя Аллочка.

Re: кто говорит по-итальянски?

shurup пишет:

Nailya пишет:

Мой уровень следущий: говорю с ошибками и серьезными, но меня всегда понимают , понимаю хорошо, вт.ч. тв и газеты, говорю и понимаю по телефону. Пишу еще хуже чем говорю

спасибо за ответ))

просто у меня есть знакомые, котрые говорят на уровне "моя твоя хорошо понимать..." при этом они уверены, что великолепно знают язык. и на мою гору учебников реагируют со снисходительным: "ну и чего нового ты там хочешь найти?"

у меня примерно ваш уровень. все мои проблемы оттого, что учила язык "со слуха". потом очень трудно учиться писать...

 

Сейчас только столкнулась с этим вопросом , когда заполняла курикулум. Оказывается правильно писать уровень по ходу сдачи экзаменов , например:

итальянский язык В1 

немецкий язык А1

Начинается с первого уровня А1  и  А2 

потом третий уровень  В1  и  В2   и так далее , совершенству нет предела ( 5й уровень , когда ты закончил университет)

А писать просто хорошо знаю или очень хорошо , это для резюме не имеет юридического значения, всё ведь субъективно в таком контексте.

Изображение пользователя На-ша.
Почетный участник

Re: кто говорит по-итальянски?

Amata пишет:

а у меня временами бывает находит и я начинаю говорить на итальянском.Помню когда разозлилась очень на итальянца и меня просто "прорвало",высказала все что думаю о нем.Он с таким удивлением на меня смотрел  я-то все время ему говоила,что ну не могуууу я ничего сказать толком,а тут целая речь!Сказал что я фантастика))

Это что-то типа "шоковой терапии"!! Часто помогает!! Т.к. избавляет об психологических барьеров! 

Уроки итальянского языка он-лайн (Skype) из Италии

Профессионально и качественно. Уроки  c Natalia Chystsik-Sezen

Подготовка к CISL, PLIDA

Изображение пользователя Amata.

Re: кто говорит по-итальянски?

На-ша пишет:

ой, я вас сейчас повеселю.... расскажу, как я впервые заговорила по-итальянски.... это было тааак давно.....

Меня попросили позвонить в Италию и что-то там попросить или передать... не помню . Ну так вот, составила я речь.... даже на бумажке написала, чтобы ничего не пропустить... Позвонила, трубку поднял какой-то мужчина, я как умница-разумница, всю свою речь прочитала. Он очень терпеливо выслушал, а потом сказал. "Простите, но я ничего не понял! Может есть кто-нибудь другой, кто может это еще раз объяснить?"  

так что... не все сразу...

а у меня временами бывает находит и я начинаю говорить на итальянском.Помню когда разозлилась очень на итальянца и меня просто "прорвало",высказала все что думаю о нем.Он с таким удивлением на меня смотрел  я-то все время ему говоила,что ну не могуууу я ничего сказать толком,а тут целая речь!Сказал что я фантастика))

Изображение пользователя На-ша.
Почетный участник

Re: кто говорит по-итальянски?

ой, я вас сейчас повеселю.... расскажу, как я впервые заговорила по-итальянски.... это было тааак давно.....

Меня попросили позвонить в Италию и что-то там попросить или передать... не помню . Ну так вот, составила я речь.... даже на бумажке написала, чтобы ничего не пропустить... Позвонила, трубку поднял какой-то мужчина, я как умница-разумница, всю свою речь прочитала. Он очень терпеливо выслушал, а потом сказал. "Простите, но я ничего не понял! Может есть кто-нибудь другой, кто может это еще раз объяснить?"  

так что... не все сразу...

Уроки итальянского языка он-лайн (Skype) из Италии

Профессионально и качественно. Уроки  c Natalia Chystsik-Sezen

Подготовка к CISL, PLIDA

Изображение пользователя zoraida.

Re: кто говорит по-итальянски?

Vesnushka пишет:

 а местные жители - как будто знают всё это - постоянно обращаются: то который час, то где тут что-нить.....и т.д. - а я делаю глаза безумной коровы и отвечаю нон каписко

-как бороться со страхом "заговорить"?

Забыть английский и русский заодно! Если так упорно бегать от итальянского, когда он тебя на каждом углу преследует, то рано или позно можно оказаться  один на один с итальянцем говорящим только на своём родном итальянском, а тебе ну очень надо будет чтоб он тебя понял.

И мне тоже было страшно. Но это только в начале 

 

Изменяя своё сознание вы сами создаёте свою Вселенную

Изображение пользователя Tatsiana.

Re: кто говорит по-итальянски?

Vesnushka пишет:

как бороться со страхом "заговорить"?

В идеале нужна чрезвычайная ситуация. Я на итальянском заговорила на таможне: мы встречали автобус с итальянцами на белорусской границе. Их задержали: они чего-то не заплатили и не понимили, в чем дело, естественно. И вот, подходит ко мне пограничник и говорит: "Скажите всем сесть в автобус". (А итальянцы тем временем бегали по всей территории и громко возмущались). При этом у пограничника был такой вид, что казалось, если они не залезут в автобус, их начнут в упор расстреливать . Ну, тут меня прорвало. И это был самый первый раз, когда я по-итальянски говорила, а до этого учила сама по самоучителю.

Еще я заметила, что больше всего страх говорить наблюдается у тех, кто достаточно хорошо знает язык на теоретическом уровне. Это из-за боязни сделать ошибку. Я немецкий, например, в институте 3 года изучала, но с тех пор никогда на нем не говорила, и все забылось. Поэтому я считаю, что немецкий не знаю. А мой муж, который много лет назад жил год в Германии, и "нахватался" немного языка, считает, что говорит по-немецки . В итоге, когда он с немцами по телефону разговаривает (поскольку я ведь не говорю), то я ему подсказываю, что говорить, а он повторяет. Вывод: наглость - второе счастье.

Изображение пользователя На-ша.
Почетный участник

Re: кто говорит по-итальянски?

Vesnushka пишет:

 

уверена, многие через такое прошли - может поможете советом - как бороться со страхом "заговорить"?

"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"!!!

Не бойтесь говорить!! Это всего лишь страх.... надо через него перешагнуть!! Многие говорят хорошо, но все равно боятся говорить... т.к. хотят, чтобюы все звучало идеально!! А так не бывает!! А потом... пусть они (мужья и пр.) скажут столько по-русски, сколько вы уже можете сказать по-итальянски!!!

И главное, не пытайтесь по началу строить сложные фразы.. пусть фразы будут короткие и простые. Со временем вы начнете строить более сложные конструкции, но только тогда когда простые уже "прижились" и стали очевидными 

Уроки итальянского языка он-лайн (Skype) из Италии

Профессионально и качественно. Уроки  c Natalia Chystsik-Sezen

Подготовка к CISL, PLIDA

Изображение пользователя Amata.

Re: кто говорит по-итальянски?

Vesnushka пишет:

я только тут начала учить - 3 месяца в языковой школе дали только то, что пишу нормально - а вот говорить.....я стесняюсь

меня мой уже и так и эдак - со словами и без слов - и байкот мне объявляет - на английском не разговаривает со мной - но вот по итал. я как то никак.....причем в школе говорю-говорю-говорю - а как только выхожу за пределы - всё! ступор! пробка!  из серии: никому ничего никогда не скажу  а местные жители - как будто знают всё это - постоянно обращаются: то который час, то где тут что-нить.....и т.д. - а я делаю глаза безумной коровы и отвечаю нон каписко

уверена, многие через такое прошли - может поможете советом - как бороться со страхом "заговорить"?

у меня такая же проблема!надо себя пересилить,начать думаю, с мужем разговаривать!его-то стеснятся не нужно,он вас пойем и исправит.Главное начать как можете говорить,со временем смелее будете.Я тоже постоянно боюсь что-то не так сказать или слово перепутать...это у меня вообще фишка такаямой итальянец иногда любит поиздеваться по-доброму..но говорит,что ему нравятся мои "ошибочки" - "sbagli dolci"А еще я иногда сама с собой как бы разговариваю,когда рядом нет никого.Например,смотрю в окно и пытаюсь описать что вижу на итальянском или про погоду вслух рассказываю себе))Или песенки итальянские подпеваю со словами))

Изображение пользователя На-ша.
Почетный участник

Re: кто говорит по-итальянски?

  Спасибо за темку! Очень замечательная!

Когда меня спрашивают :"За какое время я могу выучить итальянский язык?" я, честно говоря, никогда не знаю что сказать, правду или соврать? Ведь как приятно услышать: "Нууу, за месяца три - шесть ты уже будешь свободно говорить!!!" И тогда я говорю правду-мать: "Нууу, за лет 10-15, думаю.... вы его будете знать хорошо!"

Мой собеседник/ца мысленно меня посылают куда подальше и думают, что у меня не все дома, а вслух многозначительно молчат.....

Что значит "знать и говорить на языке"? Ведь тот, что пару месяцев начал изучать язык УЖЕ на мем говорит, простыми фразами, но говорит!! И это классно!!!!

И тот, кто его учит уже лет 5, тоже говорит, но в его речи уже други обороты, другая лексика, он может придавать оттенки тому, что хочет высказать... но, разве мы на этом должны останавливаться?.....

Я занимаюсь итальянским уже около 20 лет.... думаю (если хочу) по-итальянски, читаю свободно художественную литературу, прессу.... Однажды переключала каналы телевизора с русских на итальянские... остановилась на одном... слушала его слушала... а потом думаю... а на каком же он языке???? на русском или итальянском... крыша поехала окончательно!!!

Так вот , к чему это я все это рассказываю! Как бы мы хорошо не знали язык... есть всегда к чему стремиться в его совершенствовании! Только эти цели на каждом этапе изучения  разные. 

Вам , например, доводилось читать как пишет письма (высочайший слог!!! хочу я вам сказать) ватиканская канцелярия?

Вот когда я научусь ТАК писать и излагать мысли я смогу сказать, что

Я ЗНАЮ ИТАЛЬЯНСКИЙ ЯЗЫК!!!

Короче, ставьте себе высокие планки и сремитесь к ним!!!

 

Уроки итальянского языка он-лайн (Skype) из Италии

Профессионально и качественно. Уроки  c Natalia Chystsik-Sezen

Подготовка к CISL, PLIDA

Изображение пользователя Vesnushka.

Re: кто говорит по-итальянски?

я только тут начала учить - 3 месяца в языковой школе дали только то, что пишу нормально - а вот говорить.....я стесняюсь

меня мой уже и так и эдак - со словами и без слов - и байкот мне объявляет - на английском не разговаривает со мной - но вот по итал. я как то никак.....причем в школе говорю-говорю-говорю - а как только выхожу за пределы - всё! ступор! пробка!  из серии: никому ничего никогда не скажу  а местные жители - как будто знают всё это - постоянно обращаются: то который час, то где тут что-нить.....и т.д. - а я делаю глаза безумной коровы и отвечаю нон каписко

уверена, многие через такое прошли - может поможете советом - как бороться со страхом "заговорить"?

Изображение пользователя shurup.

Re: кто говорит по-итальянски?

michtata пишет:

 А еще я понимала калабрийский диалект, но принципиально на нем не говорила,не нравилось

огого! уважаю! говорят, он самый трудный...

Изображение пользователя michtata.

Re: кто говорит по-итальянски?

Начинала учить именно с письма,грамматики и чтения, такой самоучитель попался, а разговорная речь пришла хорошо только с практикой и общением. Но думаю,что тогда именно знание письма и чтения очень помогло, старалась говорить правильно.А итальянец помог очень дельным советом( ну это тем,кто живет в Италии) - смотреть новости по тв, понимаешь-значит ,знаешь язык. И я смотрела, смотрела. А теперь продолжаю, не живя в Италии, писать электр.письма по-итальянски, ну хобби у меня такое! Пишу, наверное,лучше,чем говорю, но это только плюс . А еще я понимала калабрийский диалект, но принципиально на нем не говорила,не нравилось

Изображение пользователя Amata.

Re: кто говорит по-итальянски?

Laziale пишет:

Про флорентийский язык Данте,Петрарки и Бокаччо, как базовый итальянский написано в начале каждого серьезного (некарманного) учебника итальянского языка

Аааа...а я-то думаю, откуда же я это знаю 

Изображение пользователя Argenta.

Re: кто говорит по-итальянски?

AnastasiaRI пишет:

occhiverdi пишет:

Могу сказать, что я хорошо понимаю итальянскую грамматику, но вот применить ее в разговорной речи, так как хотелось бы, не всегда удается. Как только начинаю задумываться какое время нужно использовать, как изменить окончание и т.д., все пиши пропало, мысли теряются, и я вместе с нимиНа бумаге - другое дело, все гораздо проще, могу продемонстрировать все мои познания.
 

Мой Вам совет: говорите, как можете, Вас поправят. А если будете все время переживать, то точно так рот и не откроете. Итальянцы в этом плане очень норимально к людям относятся, не то, что французы, которые готовы всех застремать за неправильно произнесенный звук.

Это точно. Когда приезжаем во Францию, иду например утром за хлебом, говорю мне хлеба пожалуйста (не буду уж переводить), мадам смотрит на меня "непонимающе", я уж три раза повторила, тогда муж ее берет с полки батон и дает мне, улыбаясь, Ааа, багет?! Но назвала я батон хлебом, а там другого и нет. Еще и глазами показывала, ну нет, может как я одеваюсь не понравилось, ярко через чур или экстравагантно по их нормам (на севере Франции); то же самое, если захочу купить круасаны, там их десят разновидностей, я их точных названий не всегда знаю, так попробуй назови не так, делают вид что не понимают. Кстаи в Италии около дома - кондитерская, часто путаю итальянский с французским, так если вдруг в запарке назову бриошь с мармеладом бриошью с конфетюром, так она очень раздражительно меня всегда поправляет.

Но зато во Франции - очень терпеливые работники административных учреждений, всегда идут навстречу, все понимают и улыбаются.     

Изображение пользователя AnastasiaRI.

Re: кто говорит по-итальянски?

Laziale пишет:

AnastasiaRI пишет:
 Но некоторые хэкают (уж не знаю, почему). Хорошо, что ваши нет.

Во-первых, далеко не все флорентийцы родились во Флоренции, а во-вторых? Вы когда нибудь были на Санта-Мария Новелла перед началом или по окончанию рабочего дня - сколько людей работает во Флоренции из окрестных городов и селений?  

я говорила про флорентийцев, которых знаю, они во Флоренции и рядом с ней родились, учились и сейчас там живут.

Конечно, не все так говорят, но некоторые да. Приезжих много, да, я согласна.

Изображение пользователя zoraida.

Re: кто говорит по-итальянски?

Степень выученности итальянского зависит от степени спутанности итальянского с английским в голове?   Шутю. Я, кстати, понимаю о чем ты. Я не стала учить немецкий, потому что с английским он у меня в голове никак не совмещался. А вот итальянский с английским прекрасно сдружились.   

У каждого свой путь к знаниям. И если в голове не может уместится больше чем один иностранный язык, значит так тому и быть  

Изменяя своё сознание вы сами создаёте свою Вселенную

Изображение пользователя Laziale.

Re: кто говорит по-итальянски?

AnastasiaRI пишет:
 Но некоторые хэкают (уж не знаю, почему). Хорошо, что ваши нет.

Во-первых, далеко не все флорентийцы родились во Флоренции, а во-вторых? Вы когда нибудь были на Санта-Мария Новелла перед началом или по окончанию рабочего дня - сколько людей работает во Флоренции из окрестных городов и селений?  

Изображение пользователя tata.larina.

Re: кто говорит по-итальянски?

и еще....  не знаю  от чего это зависит..от диалекта, от образования  или  еще от чего-то,  но  не всех итальянцев  я понимаю  одинаково хорошо( имею ввиду письмо). такого накрутят иногда...что  и  словарь не помогает 

теперь  вот  книгу  должна прочесть....  страшно браться, язык  абсолютно неадаптированный  для иностранцев.  а он (автор) ждет моего мнения.... 

(кстати, о тосканцах....  тосканца  понимаю  отлично,  даже  в словарь не заглядываю.  )

Изображение пользователя cherry-girl.

Re: кто говорит по-итальянски?

Amata пишет:

Laziale пишет:

AnastasiaRI пишет:
....В Тоскане (по крайней мере, во Флоренции) вместо "к" многие говорят "х".И над ними смеются. Данная фраза (coca cola con canuccia corta)

Если во Флоренции и говорят Х вместо К, то это люди скорей всего выходцы из окрестных тосканских деревень.Флорентийский городской язык 14 века и есть базовый итальянский.

Вот и я всегда думала и слышала об этом,что язык в Тоскане как бы эталон итальянского.Поэтому многие едут учить язык скажем в Сиену,так как он там и есть "базовый итальянский"

А я кстати слышала, что на севере говорят на правильном итальянском языке, а вообще конечно нужно разрушать  все барьеры, у меня вот есть такая проблема, т.к для меня важно насколько правильно человек говорит на русском языке, как подумаю, что я могу говорить на итальянском как в анекдоте:

Арменин приходит в кафе : дэвушка мнэ одно кофе,

Продавщица: не одно, а один,

Арменин: ну тогда одын кофе и одын булк

Кстати в словари внесли поправку, теперь кофе усреднили, можно говорить как он, так и оно.

Изображение пользователя AnastasiaRI.

Re: кто говорит по-итальянски?

Конечно. Итальянский же - язык Данте, который во Флоренции жил.

Произношение очень хорошее, грамматика правильная. Но некоторые хэкают (уж не знаю, почему). Хорошо, что ваши нет.

Изображение пользователя Laziale.

Re: кто говорит по-итальянски?

Amata пишет:
...Вот и я всегда думала и слышала об этом,что язык в Тоскане как бы эталон итальянского.Поэтому многие едут учить язык скажем в Сиену,так как он там и есть "базовый итальянский"

Про флорентийский язык Данте,Петрарки и Бокаччо, как базовый итальянский написано в начале каждого серьезного (некарманного) учебника итальянского языка

Изображение пользователя tata.larina.

Re: кто говорит по-итальянски?

я говорю!    мысленно...  

хорошо пишу,  практически, без ошибок.  тем более, словарь  всегда под рукой. но разговоривать  вслух..... язык заплетается  и словарного запаса не хватает.  вживую  с итальянцами знакомыми общаюсь  на смеси  английского и итальянского. между прочим,  они тоже.     по мессенджеру  только по -итальянски. но   все-таки,  учить язык  лучше на слух.....  а грамматика приложится.  (p.s.- способность  грамотно  писать  не зависит  от языка....  если по-русски  пишешь  с  ошибками,  то и на итальянском  тоже будешь "двоечником")

 

Изображение пользователя chupashka.

Re: кто говорит по-итальянски?

chupashka пишет:

- забыла все другие ин.языки .... сейчас я уже путаю английский с итальянским, значит итальянский скоро выучу.

Девочки, это моя "методика" такая..... чтобы выучить новый язык, я должна "забыть" другие языки, которые выучила. А отсутствие каждодневной практики на английском мне даже на руку сейчас.

Кто не способен вытерпеть плохое, тот не доживает до хорошего. (израильская поговорка) Обаяние лучше красоты. (израильская поговорка)

Изображение пользователя Amata.

Re: кто говорит по-итальянски?

Laziale пишет:

AnastasiaRI пишет:
....В Тоскане (по крайней мере, во Флоренции) вместо "к" многие говорят "х".И над ними смеются. Данная фраза (coca cola con canuccia corta)

Если во Флоренции и говорят Х вместо К, то это люди скорей всего выходцы из окрестных тосканских деревень.Флорентийский городской язык 14 века и есть базовый итальянский.

Вот и я всегда думала и слышала об этом,что язык в Тоскане как бы эталон итальянского.Поэтому многие едут учить язык скажем в Сиену,так как он там и есть "базовый итальянский"

Изображение пользователя Laziale.

Re: кто говорит по-итальянски?

AnastasiaRI пишет:
....В Тоскане (по крайней мере, во Флоренции) вместо "к" многие говорят "х".И над ними смеются. Данная фраза (coca cola con canuccia corta)

Если во Флоренции и говорят Х вместо К, то это люди скорей всего выходцы из окрестных тосканских деревень.Флорентийский городской язык 14 века и есть базовый итальянский.

Изображение пользователя shurup.

Re: кто говорит по-итальянски?

zoraida пишет:

Только я не считаю это хорошим знаком, что я скоро выучу итальянский. Это всего лишь полное отсутствие практики на английском

ага, вот и мне так кажется...

Изображение пользователя AnastasiaRI.

Re: кто говорит по-итальянски?

Amata пишет:

AnastasiaRI пишет:

 

В Тоскане (по крайней мере, во Флоренции) вместо "к" многие говорят "х".

И над ними смеются. Данная фраза (coca cola con canuccia corta)

Он не из Флоренции))Я бы наверное заметила,если бы вместо "к" гворил "х")))

:)

Изображение пользователя zoraida.

Re: кто говорит по-итальянски?

chupashka пишет:

.... сейчас я уже путаю английский с итальянским, значит итальянский скоро выучу.

Такая же фигня Понимаю я английский так же хорошо как и раньше, а вот когда самой что-то надо сказать, то по-итальянски легко,а по-английски долго и мучительно приходится вспоминать как

Только я не считаю это хорошим знаком, что я скоро выучу итальянский. Это всего лишь полное отсутствие практики на английском

Изменяя своё сознание вы сами создаёте свою Вселенную

Изображение пользователя Amata.

Re: кто говорит по-итальянски?

AnastasiaRI пишет:

 

В Тоскане (по крайней мере, во Флоренции) вместо "к" многие говорят "х".

И над ними смеются. Данная фраза (coca cola con canuccia corta)

Он не из Флоренции))Я бы наверное заметила,если бы вместо "к" гворил "х")))

Изображение пользователя AnastasiaRI.

Re: кто говорит по-итальянски?

Amata пишет:

AnastasiaRI пишет:

Amata пишет:

Многое я запоминаю как он говорит и хорошо,что он из Тосканы,мне их диалект больше всего нравится))

Хоха хола хон ханучча хорта?

Да нет,он нормально разговаривает,слава Богу!))) А что в Тоскане так говорят?Я думала это где-нибудь в Реджо-Эмилье такой диалект...))))))

В Тоскане (по крайней мере, во Флоренции) вместо "к" многие говорят "х".

И над ними смеются. Данная фраза (coca cola con canuccia corta)

Изображение пользователя chupashka.

Re: кто говорит по-итальянски?

Для меня критерий знания языка, когда :

- думаю на нем

- во сне мыслю на нем

- забыла все другие ин.языки .... сейчас я уже путаю английский с итальянским, значит итальянский скоро выучу.

Кто не способен вытерпеть плохое, тот не доживает до хорошего. (израильская поговорка) Обаяние лучше красоты. (израильская поговорка)

Изображение пользователя Amata.

Re: кто говорит по-итальянски?

AnastasiaRI пишет:

Amata пишет:

Многое я запоминаю как он говорит и хорошо,что он из Тосканы,мне их диалект больше всего нравится))

Хоха хола хон ханучча хорта?

Да нет,он нормально разговаривает,слава Богу!))) А что в Тоскане так говорят?Я думала это где-нибудь в Реджо-Эмилье такой диалект...))))))

Изображение пользователя AnastasiaRI.

Re: кто говорит по-итальянски?

Amata пишет:

Многое я запоминаю как он говорит и хорошо,что он из Тосканы,мне их диалект больше всего нравится))

Хоха хола хон ханучча хорта?

Изображение пользователя Amata.

Re: кто говорит по-итальянски?

Фильмы я тоже смотрю на итальянском,скачала кучу всяких.Правда посмотрела только 2,не могу без настроения смотреть))))Понимаю конечно не все,но смысл улавливаю.Еще в скайпе в настройках поменяла основной язык на итальянский,не знаю может поможет как-нибудь.А еще стала за собой замечать,что про себя начинаю думать на итальянском.Например иду по улице,вижу что-то происходит,а в голове прокручиаю эти мысли на итальянском)))Или думаю а как бы сказала ту или иную фразу по-итальянски,которую говорю на русском.Вообще надо сказать моему итальянцу,он мне помог очень,по началу исправлял все мои ошибки,тк до него я не общалась на языке вообще никак.Многое я запоминаю как он говорит и хорошо,что он из Тосканы,мне их диалект больше всего нравится))

Изображение пользователя occhiverdi.

Re: кто говорит по-итальянски?

AnastasiaRI пишет:

Мой Вам совет: говорите, как можете, Вас поправят. А если будете все время переживать, то точно так рот и не откроете. Итальянцы в этом плане очень норимально к людям относятся, не то, что французы, которые готовы всех застремать за неправильно произнесенный звук.

спасибо! бум стараться

Изображение пользователя zoraida.

Re: кто говорит по-итальянски?

AnastasiaRI пишет:

А когда я итальянский начинала учить, это был вообще прикол. Я тогда пользоваласт самроучителем, на работу очень рано ездила и в транспорте сама с собой диалоги повторяла, какие-то рассуждения вела. Народ на меня косился странно, некоторые пытались со мной учить что-то по разговорникам. Дома учить времени не было, поэтому я по два часа каждый день в транспорте народ разлекала своим шевелнием губам. Наверное,  думали, я совсем того

Я как-то ехала в автобусе и рядом сидела женщина лет 60, очень скромно одетая и внимательно изучала польский разговорник, тоже бубнила сама с собой. Ой, как мне любопытно было для чего ей это нужно...

Что касается меня,  то  благодаря аське и скайпу хорошо пишу по-итальянски, читаю и понимаю газеты, могу общаться на достаточно сложные темы, не смотря на то что еще делаю кучу ошибок  Разговаривать язык заплетается. Но я считаю, что я знаю итальянский.  

Изменяя своё сознание вы сами создаёте свою Вселенную

Изображение пользователя AnastasiaRI.

Re: кто говорит по-итальянски?

occhiverdi пишет:

Могу сказать, что я хорошо понимаю итальянскую грамматику, но вот применить ее в разговорной речи, так как хотелось бы, не всегда удается. Как только начинаю задумываться какое время нужно использовать, как изменить окончание и т.д., все пиши пропало, мысли теряются, и я вместе с нимиНа бумаге - другое дело, все гораздо проще, могу продемонстрировать все мои познания.
 

Мой Вам совет: говорите, как можете, Вас поправят. А если будете все время переживать, то точно так рот и не откроете. Итальянцы в этом плане очень норимально к людям относятся, не то, что французы, которые готовы всех застремать за неправильно произнесенный звук.

Изображение пользователя occhiverdi.

Re: кто говорит по-итальянски?

Могу сказать, что я хорошо понимаю итальянскую грамматику, но вот применить ее в разговорной речи, так как хотелось бы, не всегда удается. Как только начинаю задумываться какое время нужно использовать, как изменить окончание и т.д., все пиши пропало, мысли теряются, и я вместе с нимиНа бумаге - другое дело, все гораздо проще, могу продемонстрировать все мои познания.
 

Изображение пользователя AnastasiaRI.

Re: кто говорит по-итальянски?

Amata пишет:

AnastasiaRI пишет:

shurup пишет:
просто я немецкий так учила... язык знала очень хорошо, но практики с носителями не было почти. поэтому, когда начинала говорить, ступор находил... а сейчас наоборот - пассата ди пароле, а пишем, как первоклашки...

ИМХО "говорят" те, кто:

а) понимают четко, о чем их справшивают

б) отвечают по теме, пусть даже с ошибками (т.е. лексики достаточно, а грамматика страдает даже если, ничего)

в) когда их просят, могут произнести связную, последовательную речь (т.е. высказаться по теме)

Для всего этот надо как минимум иметь опыт общения с носителями языка.Или пожить в стране,на языке которой вы хотите говорить.Так ведь?Наши языки по структуре различны и не всегда можно буквально перевести свои мысли на итальянский.Значит,надо учиться думать на этом языке))))

Ну, в теории да, а на практике не всегда. Напрмер, я говорю по-английски и французски, но с носителями общалась крайне мало, просто тренировка, тренировка и еще раз тренировка, (а еще чтение и просмотр фильмов на языке).

А когда я итальянский начинала учить, это был вообще прикол. Я тогда пользоваласт самроучителем, на работу очень рано ездила и в транспорте сама с собой диалоги повторяла, какие-то рассуждения вела. Народ на меня косился странно, некоторые пытались со мной учить что-то по разговорникам. Дома учить времени не было, поэтому я по два часа каждый день в транспорте народ разлекала своим шевелнием губам. Наверное,  думали, я совсем того

Изображение пользователя shurup.

Re: кто говорит по-итальянски?

AnastasiaRI пишет:

ИМХО "говорят" те, кто:

а) понимают четко, о чем их справшивают

б) отвечают по теме, пусть даже с ошибками (т.е. лексики достаточно, а грамматика страдает даже если, ничего)

в) когда их просят, могут произнести связную, последовательную речь (т.е. высказаться по теме)

ура! я говорю по-итальянски!

Изображение пользователя Amata.

Re: кто говорит по-итальянски?

AnastasiaRI пишет:

shurup пишет:
просто я немецкий так учила... язык знала очень хорошо, но практики с носителями не было почти. поэтому, когда начинала говорить, ступор находил... а сейчас наоборот - пассата ди пароле, а пишем, как первоклашки...

ИМХО "говорят" те, кто:

а) понимают четко, о чем их справшивают

б) отвечают по теме, пусть даже с ошибками (т.е. лексики достаточно, а грамматика страдает даже если, ничего)

в) когда их просят, могут произнести связную, последовательную речь (т.е. высказаться по теме)

Для всего этот надо как минимум иметь опыт общения с носителями языка.Или пожить в стране,на языке которой вы хотите говорить.Так ведь?Наши языки по структуре различны и не всегда можно буквально перевести свои мысли на итальянский.Значит,надо учиться думать на этом языке))))

Изображение пользователя AnastasiaRI.

Re: кто говорит по-итальянски?

shurup пишет:
просто я немецкий так учила... язык знала очень хорошо, но практики с носителями не было почти. поэтому, когда начинала говорить, ступор находил... а сейчас наоборот - пассата ди пароле, а пишем, как первоклашки...

ИМХО "говорят" те, кто:

а) понимают четко, о чем их справшивают

б) отвечают по теме, пусть даже с ошибками (т.е. лексики достаточно, а грамматика страдает даже если, ничего)

в) когда их просят, могут произнести связную, последовательную речь (т.е. высказаться по теме)

Изображение пользователя shurup.

Re: кто говорит по-итальянски?

просто я немецкий так учила... язык знала очень хорошо, но практики с носителями не было почти. поэтому, когда начинала говорить, ступор находил... а сейчас наоборот - пассата ди пароле, а пишем, как первоклашки...
Изображение пользователя irishkahvo.

Re: кто говорит по-итальянски?

Я тоже говорю свободно.Не задумываясь , не подбирая слова.как будто на родном.Но писать.Вечно  с ошибками.Тоже разговорный.Без курсов.

Изображение пользователя Amata.

Re: кто говорит по-итальянски?

shurup пишет:

 

а вы наверно, сначала на курсах язык учили, а потом начали вживую общаться?

Да,начинала на курсах.Но сейчас грамматика тем больше забывается,чем больше общаюсь вживую.Иногда подумываю,опять на курсы походить,чтобы не забыть окончательно.

Изображение пользователя shurup.

Re: кто говорит по-итальянски?

Amata пишет:

А мне наоборот писать проще,чем разговаривать.

а вы наверно, сначала на курсах язык учили, а потом начали вживую общаться?

Изображение пользователя shurup.

Re: кто говорит по-итальянски?

Nailya пишет:

Мой уровень следущий: говорю с ошибками и серьезными, но меня всегда понимают , понимаю хорошо, вт.ч. тв и газеты, говорю и понимаю по телефону. Пишу еще хуже чем говорю

спасибо за ответ))

просто у меня есть знакомые, котрые говорят на уровне "моя твоя хорошо понимать..." при этом они уверены, что великолепно знают язык. и на мою гору учебников реагируют со снисходительным: "ну и чего нового ты там хочешь найти?"

у меня примерно ваш уровень. все мои проблемы оттого, что учила язык "со слуха". потом очень трудно учиться писать...

Изображение пользователя Amata.

Re: кто говорит по-итальянски?

А мне наоборот писать проще,чем разговаривать.Как начинаю говорить,такое ощущение,что все мысли разбегаются..чувствую себя тормозом Я могу сказать про себя,что мой уровень достаточен для того чтобы я могла выразить свои мысли.Может и банально и примитивно иной раз,но главное я это могу сделать))Важно,что меня понимает мой итальянец,а потом со временем придет опыт общения на языке))) Я-то всего год учила на курсах язык и то с перерывами))

А вы как оцениваете свой уровень?

Изображение пользователя Nailya.

Re: кто говорит по-итальянски?

Я отвечаю, да, говорю немного.

Мой уровень следущий: говорю с ошибками и серьезными, но меня всегда понимают , понимаю хорошо, вт.ч. тв и газеты, говорю и понимаю по телефону. Пишу еще хуже чем говорю

Всё пройдёт. Человек, не отпустивший своего прошлого, не увидит будущего....

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Наверх страницы

www.liveitaly.eu

  • Италия
  • Иммиграция
  • Бизнес в Италии
  • Регистрация фирм
  • Вид на жительство
  • Воссоединение семьи
  • Итальянское гражданство

Отели в Италии