кто говорит по-итальянски?

Я честно отвечаю, что НЕ говорю по-итальянски, поскольку мой убого-бытовой уровень итальянского сложно назвать каким-либо уровнем в принципе

И странное дело, когда я все же говорю на итальянском, все мои друзья-итальянцы умиляются одной вещью - что я говорю без акцента, мол, на стандартном флорентийском итальянском, типа, произношу лучше их самих

и каждый раз, когда я заверяю, что это потому, что русская фонетика близка с итальянской как ни один другой европейский язык, эти мои друзья высказываются, что у русских на итальянском обычно accento buffo

Ну, можно сказать cancelliere capo. А об чем речь-то?

верно все про "шоковую терапию", я тоже когда первый раз деток везла в Италию, после 7месячного курса, тоже боялась жутко, в самолете зеленая сидела, но все таки грела меня надежда, что все будет хорошо, так как вторая переводчица была после 2х годовых курсов, правда тоже в первый раз... а вот шок у меня случился, после того как я поняла, что на нее я надеяться совсем не могу. она молчала и все то ли ступор на нее нашел, то ли что, но так практически весь месяц и продолжалось

  Зато я разговорилась (много раз об этом думала, и скорее благодарна именно такому повороту дел, а то, возможно, я бы еще долго боялась ошибиться и заговорить... а так, надеясь уже только на себя и в безвыходной ситуации... )

Попутно с грамматикой шлифуйте и произношение. Многие говорят хорошо с точки зрения грамматики и лексики, но явное русское чеканье (как в certo, оно же там не чистое Е и не Э, а что-то среднее) и тиканье и диканье открытое русское (во всех di,ti тоже произносится не русская И, а более узкая что, сжатая итальянская И) всегда режет слух. И про двойные согласные не забывать!

olgakalinina пишет:

Amata пишет:

Ну все понятно))А что за курсы,в каком городе? Я тесты терпеть не могу...в ступор впадаю и ничего не могу понять,что от меня хотятЕсли тебе учить и учить,то мне учить учить учить и так еще долго могу продолжать))Я перфекционистка и не могу довольствоваться малым))Кто-то выучит немного грамматики 3 времени и доволен,а мне надо до идеала довести

scuola linguistice в Como (пригород Милана)....

Перечитав, заметила - описочка, конечно же scuola linguisticA

Если тебя среди ночи разбудят и спросят что-то типа "esiste la vita su marte?" и ты тут же по-итальянски незадумываясь ответишь или пошлешь, тогда можешь смело считать "я говорю по-итальянски"

Ммммм...для достоверной информациии...6 месяцев курсов в Питере при консульстве Италии, потом 2 месяца курсов при Универе Ca' Foscari в Венеции, потом еще 6 месяцев в Питере при том же консульстве, но с разными педагогами, потом 2 месяца scuola linguistice в Como (пригород Милана)....ну и обычное общение вживую (не запариваясь особо на грамматику) с друзьями итальянцами в Питере и Милане. А сейчас....лежит перед носом вся та же грамматика.....вечно откладываю ее повтрение на послезавтра...это длится уже неделю   Матушка "лень" борится с папенькой "надо".....просто каждый раз всплывают эти самые тесты......и сразу же находятся вещи поинтереснее )))))))

Amata пишет:

olgakalinina пишет:

 

Ха-ха! Вовремя ушли! там их 4 формы..этого congiuntivo...

Оля,что ж вы так пугаете!(((Все равно придется учить,тк я хочу CELI сдавать в будущем! И что как вы справились с этим кошмаром? 

Зубреж!

Простите, забыла вставить цитату, чтоб понятно было - к чему вопрос ))))

quote=Amata]

но в любом случае у меня выбора нет,тк я по английски вообще не говорю,а он по-русски соответственно.

Ой! прошу прощения за любопытство! Amata, а на каком языке вы свободно "трящите" без умолку и объясняетесь в любви?  Для многих спасательным кругом (особенно по-началу)является как раз английский, а для Вас? ))))))))))

всегда пожалуйста!

а нет ли у вас какого-нибудь завалявшегося письма из ватиканской канцелярии? очень заинтриговали!

А мне стало трудно общаться на русском, потому-что говоря на родном языке, предложение мысленно формирую на итальянском, и только потом перевожу на русский. В разговоре с мамой замолкаю на пол фразе, не помню, как по русски будет то или иное слово, мама ухахатывается-приехали. Пишу практически без ошибок, потому-что писать на итальянском приходиться часто, местный смешанный калабрийский диалект понимаю, но не говорю принципиально-некрасивый, а вот горный, так называемый dialetto stretto даже и не пытаюсь понять, и могу вас заверить из наших русских его никто знать и понимать не может, потому-что сами калабрийцы его не знают,да его и не услышишь нигде, остались еще несколько старушек и стариков в горах говорящих на тесном диалекте, а в целом этот вид диалекта вымирает, на нем уже никто не говорит, все балакают на смешанном.

да я тоже такое слышала! ))) А я на днях сдаю экзамен на Б1..... и вот думаю, долго еще учить-то?! ТАК надоели эти курсы сил нет! Но думаю, надо продолжать, а то до сих пор сложности с общением (((((( хотя если мне надо... все объясню еще и ответа потребую, но вот почтальоны например или официальные люди вгоняют меня в ступор.... 

Хочу добавить.Первое время не вылезала из телевизора.Смотрела все программы подряд.Пыталась говорить даже с минимальным количеством слов.При общении с итальянцами ,первым делом просила указывать на все мои ошибки и исправлять.Даже сейчас , когда еду в автобусе или просто иду по улице,слушаю.Слушаю как говорят и запоминаю.Вот только одно меня смущает.Многие итальянцы или сами ошибаются, или говорят с диалектом.Так что в моём словарном запасе проскакивают и наполитанские словечки.

я перфекционистка.....мне всегда всего мало.....мой экзаменац.уровень B2-C1, кот предполагает  владение языком не на уровне " я, ты, тебя понимать,быть" а как "вполне" свободное и современное знание языка и использование многих конструкций.......для того чтобы говорить и чтобы тебя понимали, независимо от ошибок, даже употребляя лишь 2 простых времени  - очень легко, просто слушать речь и повторять - в этом плане итал - легкий, певучий язык......но вот чтобы тебя воспринимали всерьез и на уровне....тут бы не помешали и frasi ipotetiche и congiuntivo trapassato употреблять......А это (кто в курсе) - черт побери!!! сначала мозг нужно свой как следует вправить, чтобы устаканилось, потом повторить чокнутые формы глагола, а чтобы еще и быстро, скороговоркой употреблять эти формы в устной речи...- разрази меня гром!!!!! Только методом постоянного общения и опыта....как говорят сами итальянцы - далеко не все письменно грамотные, а тем более в употреблении сложных связок и времен...молодежь - вообще отдельный разговор, много раз слышала как они и элементарный глагол не правильно слагают....оттого хочется сказать, что если есть желание развиваться и говорить на "уровне" (хотя далеко не всем это надо и необходимо) - нужно ходить на серьезные курсы как дома, так и куда прогрессивнее - в Италии........ Так что каждый раз терпя фиаско скороговоркой сказать какую-нибудь сложную форму начинаю сильно расстраиваться и думать, чему меня только учили, написать могу, а сказать - сложно....и иду рыться в книгах.....(((((((((  Так что то, как вы оцениваете свой язык, зависит скорее от того, что для вас является идеалом - 1) говорить, лишь бы тебя хоть в общем поняли или 2) говорить на уровне, со всеми конструкциями современного языка, хоть и с незначительными помарками.....Также зависит от вашей ситуации - живя дома вовсе необязательно погружаться с головой в язык, уже здорово, что вы можете объясниться с итальянцем.....а вот работая или учась в Италии - желательно, хотя бы ради уважения окружающих, а не насмешек за спиной - "развиваться".

Желаю всем терпения, терпения и еще раз терпения!!!! Все получится!

спасибо девочки за поддержку....

вот теперь думаю - чтоб такого сделать, чтобы муж меня разозлил

и как польется моя речь - не остановишь

а если серьезно - то остается только мечтать и ждать - когда же когда.......

сейчас уже вобще до абсурда доходит - я разговариваю на каком то непонятном миксе - англо-интальянском - например: what you hai mangiato for lunch?  мой говорит - еще б пару русских слов в эту фразу - и можно будет запатентовать новый язык

Amata пишет:

/quote]

а у меня временами бывает находит и я начинаю говорить на итальянском.Помню когда разозлилась очень на итальянца и меня просто "прорвало",высказала все что думаю о нем.Он с таким удивлением на меня смотрел 

я-то все время ему говоила,что ну не могуууу я ничего сказать толком,а тут целая речь!Сказал что я фантастика))

Самая моя мощная тирада на итальянском была выдана именно в порыве гнева. Я не затыкалась минут 10. Итальянец был без слов.

Я так нервничала сначала, что говорила половину по-русски половину по-итальянски.(Причем думаю, что русская часть там перевешивала ) Но потом меня тоже как-то разозлили, так из меня итальянская речь полилась как из рога изобилия! Всё сказала! Так у меня страх говорить по-итальянски прошел раз и навсегда!

Слуште, а это хорошая идея - учить разговаривать злостью

Сейчас только столкнулась с этим вопросом , когда заполняла курикулум. Оказывается правильно писать уровень по ходу сдачи экзаменов , например:

итальянский язык В1 

немецкий язык А1

Начинается с первого уровня А1  и  А2 

потом третий уровень  В1  и  В2   и так далее , совершенству нет предела ( 5й уровень , когда ты закончил университет)

А писать просто хорошо знаю или очень хорошо , это для резюме не имеет юридического значения, всё ведь субъективно в таком контексте.

Vesnushka пишет:

 а местные жители - как будто знают всё это - постоянно обращаются: то который час, то где тут что-нить.....и т.д. - а я делаю глаза безумной коровы и отвечаю нон каписко

-как бороться со страхом "заговорить"?

Забыть английский и русский заодно! Если так упорно бегать от итальянского, когда он тебя на каждом углу преследует, то рано или позно можно оказаться  один на один с итальянцем говорящим только на своём родном итальянском, а тебе ну очень надо будет чтоб он тебя понял.

И мне тоже было страшно. Но это только в начале 

"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"!!!

Не бойтесь говорить!! Это всего лишь страх.... надо через него перешагнуть!! Многие говорят хорошо, но все равно боятся говорить... т.к. хотят, чтобюы все звучало идеально!! А так не бывает!! А потом... пусть они (мужья и пр.) скажут столько по-русски, сколько вы уже можете сказать по-итальянски!!!

И главное, не пытайтесь по началу строить сложные фразы.. пусть фразы будут короткие и простые. Со временем вы начнете строить более сложные конструкции, но только тогда когда простые уже "прижились" и стали очевидными 

  Спасибо за темку! Очень замечательная!

Когда меня спрашивают :"За какое время я могу выучить итальянский язык?" я, честно говоря, никогда не знаю что сказать, правду или соврать? Ведь как приятно услышать: "Нууу, за месяца три - шесть ты уже будешь свободно говорить!!!" И тогда я говорю правду-мать: "Нууу, за лет 10-15, думаю.... вы его будете знать хорошо!"

Мой собеседник/ца мысленно меня посылают куда подальше и думают, что у меня не все дома, а вслух многозначительно молчат.....

Что значит "знать и говорить на языке"? Ведь тот, что пару месяцев начал изучать язык УЖЕ на мем говорит, простыми фразами, но говорит!! И это классно!!!!

И тот, кто его учит уже лет 5, тоже говорит, но в его речи уже други обороты, другая лексика, он может придавать оттенки тому, что хочет высказать... но, разве мы на этом должны останавливаться?.....

Я занимаюсь итальянским уже около 20 лет.... думаю (если хочу) по-итальянски, читаю свободно художественную литературу, прессу.... Однажды переключала каналы телевизора с русских на итальянские... остановилась на одном... слушала его слушала... а потом думаю... а на каком же он языке???? на русском или итальянском... крыша поехала окончательно!!!

Так вот , к чему это я все это рассказываю! Как бы мы хорошо не знали язык... есть всегда к чему стремиться в его совершенствовании! Только эти цели на каждом этапе изучения  разные. 

Вам , например, доводилось читать как пишет письма (высочайший слог!!! хочу я вам сказать) ватиканская канцелярия?

Вот когда я научусь ТАК писать и излагать мысли я смогу сказать, что

Я ЗНАЮ ИТАЛЬЯНСКИЙ ЯЗЫК!!!

Короче, ставьте себе высокие планки и сремитесь к ним!!!

огого! уважаю! говорят, он самый трудный...

я говорила про флорентийцев, которых знаю, они во Флоренции и рядом с ней родились, учились и сейчас там живут.

Конечно, не все так говорят, но некоторые да. Приезжих много, да, я согласна.

Во-первых, далеко не все флорентийцы родились во Флоренции, а во-вторых? Вы когда нибудь были на Санта-Мария Новелла перед началом или по окончанию рабочего дня - сколько людей работает во Флоренции из окрестных городов и селений?  

Amata пишет:

Laziale пишет:

AnastasiaRI пишет:

....В Тоскане (по крайней мере, во Флоренции) вместо "к" многие говорят "х".И над ними смеются. Данная фраза (coca cola con canuccia corta)

Если во Флоренции и говорят Х вместо К, то это люди скорей всего выходцы из окрестных тосканских деревень.Флорентийский городской язык 14 века и есть базовый итальянский.

Вот и я всегда думала и слышала об этом,что язык в Тоскане как бы эталон итальянского.Поэтому многие едут учить язык скажем в Сиену,так как он там и есть "базовый итальянский"

А я кстати слышала, что на севере говорят на правильном итальянском языке, а вообще конечно нужно разрушать  все барьеры, у меня вот есть такая проблема, т.к для меня важно насколько правильно человек говорит на русском языке, как подумаю, что я могу говорить на итальянском как в анекдоте:

Арменин приходит в кафе : дэвушка мнэ одно кофе,

Продавщица: не одно, а один,

Арменин: ну тогда одын кофе и одын булк

Кстати в словари внесли поправку, теперь кофе усреднили, можно говорить как он, так и оно.

Amata пишет:

...Вот и я всегда думала и слышала об этом,что язык в Тоскане как бы эталон итальянского.Поэтому многие едут учить язык скажем в Сиену,так как он там и есть "базовый итальянский"

Про флорентийский язык Данте,Петрарки и Бокаччо, как базовый итальянский написано в начале каждого серьезного (некарманного) учебника итальянского языка

Девочки, это моя "методика" такая..... чтобы выучить новый язык, я должна "забыть" другие языки, которые выучила. А отсутствие каждодневной практики на английском мне даже на руку сейчас.

AnastasiaRI пишет:

....В Тоскане (по крайней мере, во Флоренции) вместо "к" многие говорят "х".И над ними смеются. Данная фраза (coca cola con canuccia corta)

Если во Флоренции и говорят Х вместо К, то это люди скорей всего выходцы из окрестных тосканских деревень.Флорентийский городской язык 14 века и есть базовый итальянский.

:)

Для меня критерий знания языка, когда :

- думаю на нем

- во сне мыслю на нем

- забыла все другие ин.языки .... сейчас я уже путаю английский с итальянским, значит итальянский скоро выучу.

Хоха хола хон ханучча хорта?

Мой Вам совет: говорите, как можете, Вас поправят. А если будете все время переживать, то точно так рот и не откроете. Итальянцы в этом плане очень норимально к людям относятся, не то, что французы, которые готовы всех застремать за неправильно произнесенный звук.

Ну, в теории да, а на практике не всегда. Напрмер, я говорю по-английски и французски, но с носителями общалась крайне мало, просто тренировка, тренировка и еще раз тренировка, (а еще чтение и просмотр фильмов на языке).

А когда я итальянский начинала учить, это был вообще прикол. Я тогда пользоваласт самроучителем, на работу очень рано ездила и в транспорте сама с собой диалоги повторяла, какие-то рассуждения вела. Народ на меня косился странно, некоторые пытались со мной учить что-то по разговорникам. Дома учить времени не было, поэтому я по два часа каждый день в транспорте народ разлекала своим шевелнием губам. Наверное,  думали, я совсем того

спасибо за ответ))

просто у меня есть знакомые, котрые говорят на уровне "моя твоя хорошо понимать..." при этом они уверены, что великолепно знают язык. и на мою гору учебников реагируют со снисходительным: "ну и чего нового ты там хочешь найти?"

у меня примерно ваш уровень. все мои проблемы оттого, что учила язык "со слуха". потом очень трудно учиться писать...

Я отвечаю, да, говорю немного.

Мой уровень следущий: говорю с ошибками и серьезными, но меня всегда понимают , понимаю хорошо, вт.ч. тв и газеты, говорю и понимаю по телефону. Пишу еще хуже чем говорю