Кризис в Европе

Я не буду проверять эту цифру, но это меньше чем в Италии, где средняя зарплата 1340 евро http://studenti.unimi.it/repertorio_profes...

Кстати про медсестёр. Знакомая работает в Москве на скорой помощи, сутки , четверо дома. Зп 37 тысяч рублей.  Учителя тоже в Москве не бедствуют. Но это только в Москве , конечно же.

Ну Вы же сами писАли " я живу 15 лет в Италии, и о итальянской молодёжи знаю больше, чем жители России", цитирую недословно.  Так что не глупости. Уж если про молодёжь нельзя составить впечатление издалека, уж о жизни и подавно.

Глупости.

Музыкальному критику не нужно быть знаменитым музыкантом, чтобы уметь высказывать свое мнение. Кроме того, сдесь не говорят про Москву, я же, раз уж начали сравнивать Москву и Рим (кстати, по Вашей же теории, Вы лично жили в Риме :) чтоб сравнивать с Москвой?), то давайте сравнивать не только зарплату ТОП менеджеров, а и обычных людей, вот числе гос. служащих (медсестер, врачей, воспитателей и так далее). Мне надоело повторять одно и то же, читайте все комментарии, а не вырывайте случайные фразы, если хотите вести конструктивную дискуссию.

Вы Румынию с Россией перепутали. Напомню, Румыния уже в Евросоюзе.

Он выходит задним числом. Сейчас доступен индекс за 2010 год, в 2012 выйдет за 2011. В нем учитывается куча показателей, которые предоставляют все участвующие в индексе государства. Это не высосано из пальца. Есть еще один индекс, очень интересный, про финансового риска, так вот СНГ имеет 100% или почти 100% уровень риска. Т.е. все начинания имеют 50/50 успеха в этих странах, вообще ни каких гарантий.

Вы ВООБЩЕ не владеете вопросом. В Финляндии и Германии, например, первые места по количеству иммигрантов, занимают далеко не румыны и албанцы, а россияне.

Индекс потенцального развития,я так понимаю,предполагает развитие в будущее,а не положение на сегодняшний день.Плюс процент от общей числен.народа.Русских все же побольше чем албанцев....

Многие, это каждый третий? Или ноль целых, ноль, ноль, ноль, ноль... десятых процента от всего населения? Я, за 15 лет жизни тут, знаю чуть больше о итальянской молодежи, чем луди, живущие в России. Тема из кризиса в европе, перешла в мАсква против рима. В том то и дело, что нужно сравнивать средние цифры. Те цифры, которые предоставляют Россия, я уверен, не совсем точные, но все равно на порядок хуже уровня самой плохой европейской страны. Ведущие менеджеры или программисты в Гугл в США, готов поспорить, получают больше своих итальянских коллег, но не в этом дело. Если хотите сравнить Рим с Москвой, давайте сравним зарплаты учителей, строителей, врачей и медсестер (футболистов ). Или в Москве только директора банков и менеджеры среднего и высшего звена живут? И уровень зарплат это не самый главный показатель. Нужно сравнивать комплексно, но для нас, это уже сделали в HDI, обратите внимание, что России нет среди первых 50 стран, и она занимает, почетное, 65 место, сразу после Албании.

Да, согласна, Краснодарский край и Ростовская область, если хочешь жить хорошо - будешь жить хорошо, просто работать нужно. А вот Волгоград и Волгоградская область...почувствуйте разницу...

Да бросьте! Так! Продублирую свою мысль из прежнего поста: Что нам новый кризис, если из старого не выколупались? А по поводу цен на энергоносители одна сволочь недавно анекдот рассказала:
"Все спрашивают, почему растут цены на бензин.
Объясняем. Если растёт цена на нефть, то нефтеперерабатывающие предприятия вынуждены повышать цену на бензин, потому что бензин делают из нефти.
Если цена на нефть падает, то нефтеперерабатывающие предприятия (которым принадлежит вся нефтедобыча в стране) вынуждены поднимать цену на бензин, чтобы компенсировать снижение прибыли от продажи нефти.
Если цена на нефть стабильна, то нефтеперерабатывающие предприятия вынуждены повышать цену на бензин, потому что инфляция.
ЧТО НЕ ПОНЯТНО???!!!"

Это же надо так о локомотивах росийской экономики!

А по поводу источника данной темы форума (мылору я имею в виду) - так это поп Гапон всем известный; и то, что их корреспондюшки пишут, так это делить надо на десять.

Если не на двадцать пять.

Ах, вот ещё что! У России же есть своя собственная метода выхода из кризиса! В 2008-2009 годах опробована, и показала себя очень эффективной. Вспомним? (Или это уже оффтоп?)

Совет министров Италии на специальном заседании в пятницу 12 августа одобрил комплекс мер, направленный на экономию бюджетных средств, который поможет стабилизировать экономику страны и преодолеть финансовый кризис. Об этом сообщает Agence France-Press.

Принятые меры позволят итальянской казне сэкономить 20 миллиардов евро в 2012 году и 25 миллиардов в 2013 году. Как заявил министр финансов Италии Джулио Тремонти (Giulio Tremonti), это позволит достичь бездефицитного бюджета уже в 2013 году, а не годом спустя, как планировалось ранее.

Нововведения предусматривают как непосредственные сокращения бюджетных расходов, например, уменьшение дотаций местным органам управления, так и дополнительное пополнение казны с помощью новых налогов. В частности, на два года будет введен дополнительный налог на доход для обеспеченных итальянцев. Для тех, чей доход превышает 150 тысяч евро в год, он составит 10 процентов, а для получающих свыше 90 тысяч евро в год - пять процентов.

Премьер-министр Италии Сильвио Берлускони, комментируя новые налоги, заявил, что "его сердце обливается кровью" из-за того, что ему пришлось нарушить обещание "никогда не залезать в карман итальянских граждан", однако назвал принятые меры "неизбежными".

Для того чтобы принятые изменения вступили в силу, они должны быть одобрены парламентом страны. В правительстве заявили, что ожидают соответствующее голосование уже в начале сентября текущего года.

Озвученные меры были приняты под давлением Европейского центрального банка на фоне опасений по поводу того, что Италии может грозить дефолт. В настоящее время показатель отношения госдолга к ВВП Италии составляет 120 процентов, что является одним из самых высоких показателей в ЕС.

http://lenta.ru/news/2011/08/13/cuts/

В четверг, когда пакет был принят, Тремонти и Берлускони не стали раскрывать детали программы.

Согласно информации на сайте итальянского правительства, программа делится на четыре части. Первая направлена на сокращение затрат политиков (использование государственных автомобилей и самолетов). Вторая включает в себя общие планы по сокращению расходов. Третья часть касается доходов бюджета. Четвертая часть программы предполагает стимулирование роста и развития.

Оппозиция высказалась против введения программы экономии.

«Это бомба замедленного действия», — сказал лидер Демократической партии Италии Пьер Луиджи Берсани.

Основная масса сокращений придется на 2013 и 2014 годы, парламентские выборы пройдут в 2013 году, таким образом, Берлускони оставит все проблемы на следующий состав правительства, считает Берсани.

http://news.mail.ru/politics/

Пакет антикризисных мер, разработанный министерством экономики и финансов Италии, представляет собой более чем стостраничный документ из 22 статей, в которых детально разработан вопрос о сокращении госрасходов.

В числе предлагаемых мер - заморозка зарплат работникам бюджетной сферы, сокращение разросшегося парка казенных автомобилей и ликвидация целого ряда государственных компании. Экономия может также коснуться государственных пенсий и расходных статей региональных властей. Кроме того, в ближайшие годы вместо пяти уволившихся сотрудников бюджетных организаций на работу будет приниматься только один человек.

Объявленные сокращения составят около 1,6% итальянского ВВП. Кабинет Сильвио Берлускони намерен также повысить собираемость налогов с тем, чтобы к 2012 году сократить дефицит бюджета до соответствующих требованиям для стран еврозоны 3%. При этом, речь идет о самых разных сборах - от повышения налогов на stock option и бонусы топ-менеджеров до введения налога в размере 10 евро на всех туристов, останавливающихся в гостиницах Рима.

«Стоит отметить, что ситуация с дефицитом бюджета в Италии менее удручающая, чем в той же Греции или Испании. По итогам прошлого года, дефицит итальянской казны не превышал 5,5%, что даже ниже среднеевропейского показателя 2009 года. Соответственно, итальянцы могут менее агрессивно и болезненно приводить госфинансы в надлежащее состояние, хотя, безусловно, полностью избежать недовольства со стороны населения правительству не удастся. К тому же в Италии крайне большой по размеру госдолг (1,8 трлн евро), превышающий размер ВВП страны на 16%. Поэтому в этом ракурсе, итальянцы всё же давно уже были обязаны задуматься о сокращение столь серьезных финансовых дисбалансов», - отмечают аналитики ФГ «Калита-Финанс».

http://www.bigness.ru/articles/2010-05-26/...

 Не знаю, как на счет хаоса в Европе, но в Италии явно не все в порядке... налоги добавили...гады, скоро все баданте и домработницы едут домои

А кто сказал что мне юбку задирали на работе (на которой еще не поработала кстати)? Я говорила об устройстве на работу.

Ладно, доказывать "прелести" жизни тут и там не хочу и не буду. Я лучше поживу в европейском кризисе, чем в хроническом  российском

Старые песни о главном. Как детский сад. Лично мне хорошо в италии, только я себя тут не реализовал и наверное не реализую. Вообще как можно сравнивать где хорошо жить? Если у вас свой завод то вам, безусловно хорошо, а если трудитесь на фабрике или посудомойкой то хреново. У меня много знакомых итальянцев которые годами моря не видят. Заграница вообще мечта. Хорошо там где нас нету.

Для Si Si

Ну что же, стОит только порадоваться за Вас, видимо у Вас сильные покровители, раз Вы практически уже обзавелись собственным маленьким предприятием. Мы с моим итальянцем пытались всяко разно, но натолкнулись на различного рода бюрократические препятствия, сейчас готовимся к новой борьбе. Да, и даже самое маленькое предприятие стоит ощутимых капиталовложений.  

P.S Благодарю Вас за урок грамматики. В свою очередь хотела бы и Вас поправить . Нет такой формы словы "хотеть" , как "захоти" , в русском языке. В данном случае правильнее было "стоит только захотеть". Да, когда постоянно общаешься только на итальянском, русский начинает прихрамывать, у меня у самой так же, как Вы заметили. Ничего личного.

Мой пост будет мало относится к этой теме, но:

Начнем с того, что Вы называете хорошей работой? Для меня лично, хорошей работы в Италии достаточно (какая именно, я уже говорила на форуме), берут сразу, захоти только.

По поводу хорошо задратой юбки в России, к сожалению я с этим сталкивалась, не легко было устроиться молодой женщине в качестве секретаря (мои способности к печатанию и умение вести делопроизводство не подлежат сомнению, однако...), потом я оставила эту идею быть секретарем.

Про "фаре амичиция.." сталкивалась в Италии один раз, благодаря маленькому городу, и людскому языку без костей...подобные предложения отпали быстро.

К следущему лету (дай Бог), обзаведусь собственным маленьким предприятием (на накопленные мной) к которому иду уже сейчас - это будет 85% моих исполненных желаний. В России мне об этом было только мечтать и мечтать. Так что, у каждого из нас свой личный опыт и условия жизни "до" и "после", я вполне довольна, то что имею сейчас. Чтобы понять это и не оглядываться больше на Россию и как бы мне жилось хорошо там (задержись я в Москве надолго), я приехала на 3 недели, пожила опять той жизнью...выбор пал окончательно на жизнь в Италии.

П.С. Я живу не на острове, а на большой земле, поэтому, будет правильней в Калабрии

Si Si, Вы меня простите, Вы в какой Италии живёте? В какой то сказочной?? Или на Калабрии всё по другому? У нас в Кампании без знакомств и связей даже итальянцы на ХОРОШУЮ должность не могут устроиться, везде нужна протекция и рекомендация. Да что говорить про хорошую работу, сейчас некотрые итальянки идут с радостью в баданте, бебиситтер и домработницами, что раньше было прерогативой иностранок. Зарплаты на таких работах уменьшились существенно. По поводу "хорошо задратой юбки", я в России например, никогда не слышала неприличных предложений от работодателей, и при устройстве на работу. Здесь сплошь и рядом. И это не только мой сугубо личный опыт, но и опыт моих подруг и знакомых. Я уже молчу , про то, когда дала объявление о поиске работы, и звонили исключительно мужчины, но не с предожениями о работе, а желающие "fare l'amicizia con una donna russa". Про то что Вы написали, что всё зависит от Вас здесь, и про реализацию 80% процентов ваших желаний промолчу, так как с Вами лично не знакома, знаю только по форуму, что Вы работаете в семье. ...Чтож, как Вы писали в другом посте, что всё зависит от того, кто как привык жить, и есть ли с чем сравнить. У меня увы, пока только минусы. Да, в Италии мне нравится тем, что здесь спокойно, красиво, незагаженная экология, вкусная кухня и натуральные продукты, размеренная жизнь. Но реализовать себя и свои мечты пока не удалось, хотя работаю усиленно в этом направлении.

Я вовсе не страдаю, а пытаюсь понять это только мои мысли или Вы все прошли через эти сравнения, переживания и сомнения.... А то что Родина примет назад - это же отлично..... А для Вас, Si-Si родина где?

Москва не вся Россия и Рим не вся Италия...ту сравнения просто смешны.

Если кому-то хочется сравнения, то сравните провинции, северные с северными, центральные и южные. Где сколько зарабатывают...и главное, где ,как и что себе могут позволить жители на это заработанное. Так вот, сравнив самые нищие южные регионы России и Италии...так же живя от зарплаты до зарплаты - в Италии, можно жить как сыр в масле, в России это только мечта. Многие там считают что живут не плохо, потому что не знают другой жизни, сравнить не с чем или просто боятся об этом думать.

Пока будете сравнивать как вам жилось(бы) хорошо в России, в Италии до "хорошего" уровня не доживете И зачем страдать тут? Родина ведь всегда назад примет...

А никто и не оценивает. Речь и идёт о Москве, а не о Рязанской области, например. Сравниваем так сказать,  уровень зарплат в Риме и Москве.

Хорошо,не буду больше.

Да, и про узбеков с таджиками. У меня подруга одна, в Москве, работала кассиром в одном большом частном автосервисе. Кто там только не работал, и украинцы, и белорусы, и молдаване, и таджики, и грузины. В общем весь бывший советский союз. Подруга рассказывала, что некоторые автослесари могли в день до 300 долларов заработать. Конечно день на день не приходился, но зарабатывали там люди прилично. Те кто работать хотел и руки из нужного места растут. Покажите мне эмигранта рабочей специальности, который имеет такой заработок, в Италии.  Или даже итальянца, который не  только работает автослесарем, но ещё и владеет этой автомастерской. Москва это город лотерея, с большими возможностями. То что жизнь там грабительски дорогая, и что гарантий нет со стороны правительства и закона, это уже другой вопрос.

ну вот начали про кризис в Европе, а дошли опять до сравнений...

Ребята, но зачем сравнивать несравнимое? В России провинция бедная, а в Италии в провинции люди живут лучше, чем в городах. Для Рима 1200 евро в месяц - это лучше, чем 2400 евро в Москве. 

Опять же, при чем здесь бутики - качество жизни не определяется размером холодильника или тем сколько тратит, а продолжительностью жизни и качеством этой самой жизни и тут Россия проигрывает... Москва - обалденный мегаполис, особенно если говорим о количестве выставок, музеев и театров, о метро, о разнообразных развлечениях, но в остальном это город (уже давно) где люди не живут, а выживают. Я это говорю, как бывший житель Москвы и как настоящий (уже 16 лет) житель Рима. Тут только проблема найти работу, это правда. В Москве с этим проблем меньше. Не зря там весь бывший Советский Союз поселился и коренных москвичей уже давно днем с огнем не сыщишь.

Возращаясь к кризису... Кризис на западе - означает кризис и для России, ибо страна живет лишь за счет потребления развитыми экономиками российских энергоресурсов. Снизится их потребление из-за криза -снизятся цены на нефть и газ, а своей промышленности практически у РФ не осталось. Вся эта "экономика" России направлена лишь на прожигание денег, получаемых за продажу энергоресурсов на запад, в основном в Москве и Питере. Вот вам и сравнение.

Ясно...именно поэтому в итальянские посольства километровые очереди? Чет не вижу итальянцев (читайте немцев,французов,англичан,шведов и т.д.) которые рвутся на такие заработки хорошие к вам в Москву.Всё больше узбеки с таджиками...

Москва это далеко не вся Россия, но как это не прискорбно, Рим отдыхает. В Москве "офисный планктон" имеет зарплату 2000 у. е. , и это не предел. А в Риме не каждый инженер может такой похвастаться. Кроме того, в Москве больше возможности для учащейся молодёжи, найти подработку, при помощи которой можно не только оплачивать собственную учёбу, но и иметь деньги на развлечения, а не просить постоянно у родителей. У меня было много примеров перед глазами. Москва ведь живёт и работает 24 часа в сутки. А в Италии всё намного сложнее. Я тут для себя недавно открытие сделала, что здесь после получения диплома, тебя могут взять на так называемую стажировку, тирочино, по моему называется. По закону нужно 2 года простажироваться, причём бесплатно,то есть без зарплаты. А потом уже тебя может быть примут на работу в эту организацию, ну или хотя бы дадут характеристику и рекомендации. Я в шоке. В Росиии, такого нет и быть не может. Так что, есть конечно молодёжь в Италии, которые телефоны каждые три месяца меняют, и в бутиках одеваются. Но это при условии, что у них не бедные родители. Потому что молодому итальянцу много времени требуется, чтобы стать автономным финансово. В России это происходит намного раньше.

Говорим о всей России или о Москве?

Есть статистика где-то? Или это из "личных наблюдений"?

У Вас ошибочные данные о Италии. Итальянцы могут машину раз в 3 года менять, телефоны новые каждые 2 месяца покупать. Молодежь все время новую одежду покупает в бутиках, за каике-то безумные деньги.

Народ - это Лукьянов, главный редактор журнала «Россия в глобальной политике»?

У меня первое впечатление от статьи было - заказная для российского обывателя. Цель - ужасы "нашего городка" уже не так страшны, если тааам, в Европе ТАКОЕ! 

Читаешь, как у некоторых все здорово в Росии и плёхо в Италии и не понимаешь, что ж люди там до сих пор мучаются-то... 

Согласна с Вами, что звучит страшно....

валяюсь под стулом :)))))

Просто там бесконечный,плавнопереходящий из одного в другой кризис.Его уже никто не замечает,кризисом больше-кризисом меньше...и в Украине так же.А в Европе это в диковинку.

Так вот и я прочла и задумалась....

Надеюсь здесь не будет такого как во времена перестройки в четверг вечером объявили, что такие-то купюры завтра уже не действительны и что хочешь то и делай....

Лично я ощутила кризис только в Европе - в России все прекрасно.... Кончено не все прекрасно, но народ так не ощущает кризис....

Люблю российские новости :) В Европе хаос, США уже нет, в Украине и Беларуси заговор против великой рАссейскАй державы, ракеты в Польше. Такой Совок, все новости в таком стиле, ничего нового:

Не,ну обидно...с одной попы свалил,попа приперается сюда!

да, новости как почитаешь, так хоть иди за веревкой и мылом