Кризис в Европе

Разместить рекламу на «Италия по-русски»
Изображение пользователя russian.

Европа близка к хаосу.

Ситуацию на мировых рынках в Европы называют худшим кризисом со времен войны. Это оценка главы европейского Центробанка Жан-Клода Трише. Несмотря на то, что обстановка еще далека от недавнего кризиса 2008 года, эксперты обращают внимание, что фактически европейские лидеры заранее готовятся к проигрышу.

Многие это расценивают как несостоятельность нынешних политиков и близость краха всей европейской модели. Кто ответит за провал, разбирался корреспондент «Вестей ФМ» Николай Осипов.

Ассоциативный ряд европейских чиновников буквально пугает. Одни сравнивают ситуацию с Второй мировой войной, другие — с распадом Советского Союза. На фоне успокаивающих заявлений по поводу проблем на фондовых рынках все это похоже на некую преждевременную капитуляцию всей европейской системы перед проблемами в экономике, миграции, социальной сфере. Результат виден на улицах городов.

Вряд ли этого ждали люди. Генеральный директор Агентства политических и экономических коммуникаций Дмитрий Орлов, пожалуй, первый среди экспертов приводит нелестную аналогию с распадом великих империй.

«Мне как историку происходящее напоминает Рим эпохи начала кризиса, где-нибудь II века нашей эры. Ориентация на потребление, падение культуры труда, расслабленность элит, в том числе моральная, что мы видим на примере Берлускони и Стросс-Кана, морально-психологическая ситуация очень далека от идеала. Нет традиционных ценностей, точнее, они имеют тенденцию к дезинтеграции, что и вызывает недовольство большинства населения», — отмечает Орлов.

Лидеры пытаются быть честными с народом, даже демонстрируют понимание ситуации, но понимать ее мало. Регулярные просчеты и с мультикультурной моделью и трудности в экономике еще больше разрывают пропасть между теми, кто управляет Европой, и теми, кто напрямую ощущает на себе кризис. В эфире «Вестей ФМ» главный редактор журнала «Россия в глобальной политике» Федор Лукьянов пытается понять, что сейчас происходит в голове у каждого европейца.

«Европейцы впервые после Второй мировой войны осознали, что следующее поколение будет жить хуже предыдущего, такого не было никогда. Когда началось общество всеобщего благоденствия в начале 50-х годов, следующие поколения жили лучше, дети жили лучше отцов. Сейчас это кончилось, что и является той причиной, которая воспламеняет чувства страха и агрессивности», — считает Лукьянов.

Разрыв дополняется ощущением того, что элита занята решением каких-то своих проблем, а вовсе не спасает Европу. Чего только стоит медиафон, преследующий Саркози, Берлускони, того же Стросс-Кана. Череда секс-скандалов порой заслоняет собой все остальное, более важное для каждого европейца в отдельности. Это, конечно, еще не полный упадок, но явно не помогает преодолеть проблемы, рассуждает президент фонда «Петербургская политика» Михаил Виноградов.

«Конечно, отдельная деградация существует, например, Берлускони — в высшей степени спорный персонаж — коррупция, спорное моральное поведение. Но я думаю, что какого-то принципиального размывания морали и стандартов не происходило, но есть лица, которые из этих стандартов выбиваются», — говорит Виноградов.

Шквал оценок — и пессимистичных, и оптимистичных, которые сейчас дают европейские чиновники, — к сожалению, не может вывести Европу из череды неприятностей. Ни один лидер пока не смог выписать действенный рецепт, большинство заявлений сводятся к тому, как должно быть, но как этого достичь, мало кто понимает. И в этом смысле политики и финансисты стали заложниками ситуации, они еще не признали поражения, но похоже, что многие просто ждут, когда все закончится, отвлекаясь на что-то другое: секс-скандалы, проблемы Северной Африки, но только не на свои.


Бездействие политиков, вернее, отсутствие ощутимого населением результата в их действиях, еще больше отчуждает общество от элиты. Это нарушение связи между теми, кто управляет, и теми, кем управляют, началось, когда в Европе стала формироваться новая экономическая модель, когда ценные бумаги стали важнее ценностей общества, напоминает генеральный директор Агентства политических и экономических коммуникаций Дмитрий Орлов.

«В последнее время, особенно с конца 70-х — начала 80-х годов, когда была сделана ставка на финансовых спекулянтов, на новую экономическую систему, параллельно ей шло и переформатирование элиты, ослабление элитных групп, которые были связаны с гражданами, например, с профсоюзами, ослабление элитных групп, которые были связаны с мелким и средним предпринимательством. И вот итог: в сочетании с тем, что политика отчуждается от граждан, естественно, решения принимает элита. Есть замечательная поговорка — “нет ничего, что нельзя было бы решить за полчаса в клубе „Уайт“ — это самый закрытый клуб британской элиты — и эта поговорка относится еще к началу XIX века”, — комментирует Орлов.

Пропасть разрослась настолько, что общество уже не в состоянии участвовать в реанимации системы. Каждый сам за себя. И происходящее все чаще приводит экспертов, оценивающих перспективы Европы, буквально к пугающим выводам, которые взяты из учебников по истории. Старый штамп о том, как верхи не могут, а низы не хотят, все более применим в этой ситуации. Может, не в буквальном революционном смысле, но в какой-то степени он описывает ситуацию. А отсутствие конкретной цели у всех слоев общества, за исключением общих суждений о благополучии и стабильности, еще серьезнее ставит вопрос о будущем Европы, которую все больше затягивает хаос. Многие ощущают необходимость перемен, но абсолютно не представляют, какими они должны быть и как их осуществить.

Источник: http://news.mail.ru/politics/6548528/?frommail=1

Интересно узнать мнение форумчан.....

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Кризис в Европе

erna пишет:
Зп 37 тысяч рублей.  Учителя тоже в Москве не бедствуют. Но это только в Москве , конечно же.

Я не буду проверять эту цифру, но это меньше чем в Италии, где средняя зарплата 1340 евро http://studenti.unimi.it/repertorio_profes...

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Кризис в Европе

erna пишет:
Ну Вы же сами писАли " я живу 15 лет в Италии, и о итальянской молодёжи знаю больше, чем жители России", цитирую недословно.  Так что не глупости. Уж если про молодёжь нельзя составить впечатление издалека, уж о жизни и подавно.

Реч вообще шла о кризисе в ЕС, потом перешла в сравнение Москвы и Рима, теперь мы обсуждаем мою компетентность.

1) Я профессионально интересуюсь жизнью в СНГ, так как владею этим ресурсом

2) Я профессионально интересуюсь жизнь в Италии, так как я владею этим ресурсом.

3) Я основываю свое мнение исключительно на проверенных источниках, я регулярно имею живое общение с россиянами (не рядовыми, как Вы понимаете гражданами, знающими чуть больше остальных).

3) Про итальянских подростков, человек сказал для красоты, утверждая, что они всю жизнь носят одно и то же. Значит как минимум, нужно всю жизнь за ними наблюдать, чтобы делать такие выводы.

4) Если еще остались вопросы по поводу моей компетентности, могу ответить в ЛС.

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя erna.

Re: Кризис в Европе

Ainur пишет:

erna пишет:
Но "повариться" в этом котле нужно, чтобы полемизировать.
Глупости.

Музыкальному критику не нужно быть знаменитым музыкантом, чтобы уметь высказывать свое мнение. Кроме того, сдесь не говорят про Москву, я же, раз уж начали сравнивать Москву и Рим (кстати, по Вашей же теории, Вы лично жили в Риме :) чтоб сравнивать с Москвой?), то давайте сравнивать не только зарплату ТОП менеджеров, а и обычных людей, вот числе гос. служащих (медсестер, врачей, воспитателей и так далее). Мне надоело повторять одно и то же, читайте все комментарии, а не вырывайте случайные фразы, если хотите вести конструктивную дискуссию.

Кстати про медсестёр. Знакомая работает в Москве на скорой помощи, сутки , четверо дома. Зп 37 тысяч рублей.  Учителя тоже в Москве не бедствуют. Но это только в Москве , конечно же.

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Кризис в Европе

erna пишет:
Ну и что , что она в Евросоюзе? Про жизнь в Румынии знаю не понаслышке, подруга там живёт. Все оттуда стремятся в Италию, потому как в Румынии делать нечего.

Это серьезный разговор? 

А у меня друг живет в России/ на Украине/ в Белоруссии, и я знаком не по наслышке.  Как быть?

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя erna.

Re: Кризис в Европе

Ainur пишет:

erna пишет:
Но "повариться" в этом котле нужно, чтобы полемизировать.
Глупости.

Ну Вы же сами писАли " я живу 15 лет в Италии, и о итальянской молодёжи знаю больше, чем жители России", цитирую недословно.  Так что не глупости. Уж если про молодёжь нельзя составить впечатление издалека, уж о жизни и подавно.

Изображение пользователя erna.

Re: Кризис в Европе

Ainur пишет:

erna пишет:
Если практически всё трудоспособное население из этих стран уехало и возвращаться не торопится.

Вы Румынию с Россией перепутали. Напомню, Румыния уже в Евросоюзе.

Румынию  с Россией трудно перепутать. Ну и что , что она в Евросоюзе? Про жизнь в Румынии знаю не понаслышке, подруга там живёт. Все оттуда стремятся в Италию, потому как в Румынии делать нечего.

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Кризис в Европе

erna пишет:
Но "повариться" в этом котле нужно, чтобы полемизировать.
Глупости.

Музыкальному критику не нужно быть знаменитым музыкантом, чтобы уметь высказывать свое мнение. Кроме того, сдесь не говорят про Москву, я же, раз уж начали сравнивать Москву и Рим (кстати, по Вашей же теории, Вы лично жили в Риме :) чтоб сравнивать с Москвой?), то давайте сравнивать не только зарплату ТОП менеджеров, а и обычных людей, вот числе гос. служащих (медсестер, врачей, воспитателей и так далее). Мне надоело повторять одно и то же, читайте все комментарии, а не вырывайте случайные фразы, если хотите вести конструктивную дискуссию.

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя erna.

Re: Кризис в Европе

Golf пишет:

erna пишет:

 И опять же, повторюсь, удивляет всегда, как люди, ни дня не прожившие в пресловутой Москве,  считают, что они знают об уровне жизни в этом городе , и вообще о России, больше, чем люди прожившие там всю сознательную жизнь.

По-вашему для того чтобы составить впечатление о городе надо там прожить "всю сознательную жизнь"? Или вы будете серьезно утверждать,что у жителя Москвы те же возможности,что и у жителя любого другого города с периферии? Те же доходы? И так было всегда.Был Союз и была Москва.И это не удивительно,столица есть столица,просто сейчас этот дисбаланс стал вопиющим,он бросается в глаза...

Я нигде не писАла и не утверждала, что на периферии живут так же как в Москве. Москва всегда была государством в государстве. Да, чтобы составить впечатление о городе, о стране, действительно нужно пожить там, не обязательно конечно всю сознательную жизнь. Но "повариться" в этом котле нужно, чтобы полемизировать.

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Кризис в Европе

erna пишет:
Если практически всё трудоспособное население из этих стран уехало и возвращаться не торопится.

Вы Румынию с Россией перепутали. Напомню, Румыния уже в Евросоюзе.

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя erna.

Re: Кризис в Европе

Ainur пишет:

erna пишет:

Дааа, это очень авторитетная статистика. Само собой, уровень жизни, культуры и развития, в Албании или , например в Румынии, которая занимает аж 50 место, несравненно выше , чем в России. И всегда так было, даже в советское время, ага. Наверное поэтому выходцы из этих стран рассеялись по всей Европе, и возглавляют другие рейтинги

Вы ВООБЩЕ не владеете вопросом. В Финляндии и Германии, например, первые места по количеству иммигрантов, занимают далеко не румыны и албанцы, а россияне.

В Германии само собой, этнические немцы из России. Про Финляндию не знаю. Знаю только то, что пальму первенства по криминалу, по Европе, держат румыны и албанцы. А про статистику, даже если я ВООБЩЕ не владею вопросом, ну Вам самому не смешно, про то что Россия позади Албании, по уровню развития, культуры, образования и пр.??

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Кризис в Европе

Golf пишет:

Индекс потенцального развития,я так понимаю,предполагает развитие в будущее,а не положение на сегодняшний день.Плюс процент от общей числен.народа.Руских все же побольше чем албанцев....

Он выходит задним числом. Сейчас доступен индекс за 2010 год, в 2012 выйдет за 2011. В нем учитывается куча показателей, которые предоставляют все участвующие в индексе государства. Это не высосано из пальца. Есть еще один индекс, очень интересный, про финансового риска, так вот СНГ имеет 100% или почти 100% уровень риска. Т.е. все начинания имеют 50/50 успеха в этих странах, вообще ни каких гарантий.

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя erna.

Re: Кризис в Европе

Вот поэтому и интересно, куда Албания с Румынией развиваются, и что самое главное, кто там чего развивает? Если практически всё трудоспособное население из этих стран уехало и возвращаться не торопится.

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Кризис в Европе

erna пишет:

Дааа, это очень авторитетная статистика. Само собой, уровень жизни, культуры и развития, в Албании или , например в Румынии, которая занимает аж 50 место, несравненно выше , чем в России. И всегда так было, даже в советское время, ага. Наверное поэтому выходцы из этих стран рассеялись по всей Европе, и возглавляют другие рейтинги

Вы ВООБЩЕ не владеете вопросом. В Финляндии и Германии, например, первые места по количеству иммигрантов, занимают далеко не румыны и албанцы, а россияне.

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Golf.

Re: Кризис в Европе

erna пишет:

 И опять же, повторюсь, удивляет всегда, как люди, ни дня не прожившие в пресловутой Москве,  считают, что они знают об уровне жизни в этом городе , и вообще о России, больше, чем люди прожившие там всю сознательную жизнь.

По-вашему для того чтобы составить впечатление о городе надо там прожить "всю сознательную жизнь"? Или вы будете серьезно утверждать,что у жителя Москвы те же возможности,что и у жителя любого другого города с периферии? Те же доходы? И так было всегда.Был Союз и была Москва.И это не удивительно,столица есть столица,просто сейчас этот дисбаланс стал вопиющим,он бросается в глаза...

Golf

Изображение пользователя Golf.

Re: Кризис в Европе

Индекс потенцального развития,я так понимаю,предполагает развитие в будущее,а не положение на сегодняшний день.Плюс процент от общей числен.народа.Русских все же побольше чем албанцев....

Golf

Изображение пользователя erna.

Re: Кризис в Европе

Дааа, это очень авторитетная статистика. Само собой, уровень жизни, культуры и развития, в Албании или , например в Румынии, которая занимает аж 50 место, несравненно выше , чем в России. И всегда так было, даже в советское время, ага. Наверное поэтому выходцы из этих стран рассеялись по всей Европе, и возглавляют другие рейтинги. По преступности, торговле наркотой и проституции. Это наверное,потому, что в их странах всё очень замечательно. Вот парадокс, чтой то я в этих списках криминальных, россиян не вижу? Давно известно, что статистика, особенно основанная на всякого рода формулах, вещь неоднозначная. И опять же, повторюсь, удивляет всегда, как люди, ни дня не прожившие в пресловутой Москве,  считают, что они знают об уровне жизни в этом городе , и вообще о России, больше, чем люди прожившие там всю сознательную жизнь.

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Кризис в Европе

Menodika пишет:
Многие россияне покупает  итальянскую, испанскую недвижимость, а зарабатывать деньги продолжают в Москве, Питере, а в Италию ездят только на каникулы или отвозят туда жен с детьми. 
Многие, это каждый третий? Или ноль целых, ноль, ноль, ноль, ноль... десятых процента от всего населения?
Menodika пишет:
Никогда не поверю, что молодежь в Италии скупает себе одежду в дорогих бутиках, если только у них очень богатые родители, а так как почти все итальянцы будучи студентами не работают, а сидят на полном содержании родителей
Я, за 15 лет жизни тут, знаю чуть больше о итальянской молодежи, чем луди, живущие в России.
Ritta пишет:
Нельзя оценивать уровень жизни страны в целом по уровню жизни в мегаполисе
Тема из кризиса в европе, перешла в мАсква против рима.
Si-Si пишет:
Москва не вся Россия и Рим не вся Италия...ту сравнения просто смешны.
В том то и дело, что нужно сравнивать средние цифры. Те цифры, которые предоставляют Россия, я уверен, не совсем точные, но все равно на порядок хуже уровня самой плохой европейской страны.
curly_nata пишет:
Я могу сравнить Рим и Москву на примере нашей компании... Уровень заплаты в Москве гораздо выше... Я будучи специалистом (хоть и высокого уровня) получала ровно также, как мой Джанфранко тут в должности руководителя отдела... судите сами...
Ведущие менеджеры или программисты в Гугл в США, готов поспорить, получают больше своих итальянских коллег, но не в этом дело. Если хотите сравнить Рим с Москвой, давайте сравним зарплаты учителей, строителей, врачей и медсестер (футболистов ). Или в Москве только директора банков и менеджеры среднего и высшего звена живут? И уровень зарплат это не самый главный показатель. Нужно сравнивать комплексно, но для нас, это уже сделали в HDI, обратите внимание, что России нет среди первых 50 стран, и она занимает, почетное, 65 место, сразу после Албании.

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя комсомолец.
Почетный участник

Re: Кризис в Европе

Golf пишет:
Не понятно почему вы нервничаете.


Да боженька меня упаси нервничать. Эмоции - от лица того, от чьего имени рассказывается анекдот. А я вообще спокоен. В конце мая сдёрнул с работы, всё лето пашу только на себя. Так что, сокращение или отпуск без содержания мне не грозят по самой своей природе.

Отцвела в тени казарм наша молодость
На едином проспиртованном выдохе,
И я понял - чтоб иметь право голоса
Надо либо умереть либо выехать...

Изображение пользователя Darse.

Re: Кризис в Европе

russian пишет:

Si-Si пишет:

Москва не вся Россия и Рим не вся Италия...ту сравнения просто смешны.

Если кому-то хочется сравнения, то сравните провинции, северные с северными, центральные и южные. Где сколько зарабатывают...и главное, где ,как и что себе могут позволить жители на это заработанное. Так вот, сравнив самые нищие южные регионы России и Италии...так же живя от зарплаты до зарплаты - в Италии, можно жить как сыр в масле, в России это только мечта. Многие там считают что живут не плохо, потому что не знают другой жизни, сравнить не с чем или просто боятся об этом думать.

Южные районы России живут вполне нормально.... Не знаю как живут на Юге Италии... Если народ хочет зарабатывать - он зарабатывает, также как и в италии выращивают свиней, коров, продают мясо и отлично живут. У меня много знакомых, которые живут в деревнях на Юге России и ни хотят переезжать в город, т.к. там они обеспечили себе очень хорошую жизнь - говорю о Краснодарском крае и Ростовской области, а есть такие кто жалуется на жизнь и пьет водку и делать ничего не хочет....

Да, согласна, Краснодарский край и Ростовская область, если хочешь жить хорошо - будешь жить хорошо, просто работать нужно. А вот Волгоград и Волгоградская область...почувствуйте разницу...

Изображение пользователя Golf.

Re: Кризис в Европе

комсомолец пишет:

ЧТО НЕ ПОНЯТНО???!!!"

Не понятно почему вы нервничаете.Бензин стоит много,бензин стоит мало,покупает его потребитель.Потребитель зависит от бюджета,бюджет наполняет нефть,газ,оружие.Упадет цена на нефть-газ обвалится всё.Я это вижу так.

Golf

Изображение пользователя комсомолец.
Почетный участник

Re: Кризис в Европе

Golf пишет:
Нет,не так кризис в мире провоцирует падение цены на энергоносители.Вспомним чем добили СССР.


Да бросьте! Так! Продублирую свою мысль из прежнего поста: Что нам новый кризис, если из старого не выколупались? А по поводу цен на энергоносители одна сволочь недавно анекдот рассказала:
"Все спрашивают, почему растут цены на бензин.
Объясняем. Если растёт цена на нефть, то нефтеперерабатывающие предприятия вынуждены повышать цену на бензин, потому что бензин делают из нефти.
Если цена на нефть падает, то нефтеперерабатывающие предприятия (которым принадлежит вся нефтедобыча в стране) вынуждены поднимать цену на бензин, чтобы компенсировать снижение прибыли от продажи нефти.
Если цена на нефть стабильна, то нефтеперерабатывающие предприятия вынуждены повышать цену на бензин, потому что инфляция.
ЧТО НЕ ПОНЯТНО???!!!"

Это же надо так о локомотивах росийской экономики!

А по поводу источника данной темы форума (мылору я имею в виду) - так это поп Гапон всем известный; и то, что их корреспондюшки пишут, так это делить надо на десять.

Если не на двадцать пять.

Ах, вот ещё что! У России же есть своя собственная метода выхода из кризиса! В 2008-2009 годах опробована, и показала себя очень эффективной. Вспомним? (Или это уже оффтоп?)

Отцвела в тени казарм наша молодость
На едином проспиртованном выдохе,
И я понял - чтоб иметь право голоса
Надо либо умереть либо выехать...

Изображение пользователя Golf.

Re: Кризис в Европе

Si-Si пишет:

Не могу найти информацию на ит.языке на эту тему. Дайте ссылку пожалуйста.

http://www.mef.gov.it/doc-finanza-pubblica...

Golf

Изображение пользователя Golf.

Re: Кризис в Европе

Mariya Ross пишет:

 Не знаю, как на счет хаоса в Европе, но в Италии явно не все в порядке...

Совет министров Италии на специальном заседании в пятницу 12 августа одобрил комплекс мер, направленный на экономию бюджетных средств, который поможет стабилизировать экономику страны и преодолеть финансовый кризис. Об этом сообщает Agence France-Press.

Принятые меры позволят итальянской казне сэкономить 20 миллиардов евро в 2012 году и 25 миллиардов в 2013 году. Как заявил министр финансов Италии Джулио Тремонти (Giulio Tremonti), это позволит достичь бездефицитного бюджета уже в 2013 году, а не годом спустя, как планировалось ранее.

Нововведения предусматривают как непосредственные сокращения бюджетных расходов, например, уменьшение дотаций местным органам управления, так и дополнительное пополнение казны с помощью новых налогов. В частности, на два года будет введен дополнительный налог на доход для обеспеченных итальянцев. Для тех, чей доход превышает 150 тысяч евро в год, он составит 10 процентов, а для получающих свыше 90 тысяч евро в год - пять процентов.

Премьер-министр Италии Сильвио Берлускони, комментируя новые налоги, заявил, что "его сердце обливается кровью" из-за того, что ему пришлось нарушить обещание "никогда не залезать в карман итальянских граждан", однако назвал принятые меры "неизбежными".

Для того чтобы принятые изменения вступили в силу, они должны быть одобрены парламентом страны. В правительстве заявили, что ожидают соответствующее голосование уже в начале сентября текущего года.

Озвученные меры были приняты под давлением Европейского центрального банка на фоне опасений по поводу того, что Италии может грозить дефолт. В настоящее время показатель отношения госдолга к ВВП Италии составляет 120 процентов, что является одним из самых высоких показателей в ЕС.

http://lenta.ru/news/2011/08/13/cuts/

В четверг, когда пакет был принят, Тремонти и Берлускони не стали раскрывать детали программы.

Согласно информации на сайте итальянского правительства, программа делится на четыре части. Первая направлена на сокращение затрат политиков (использование государственных автомобилей и самолетов). Вторая включает в себя общие планы по сокращению расходов. Третья часть касается доходов бюджета. Четвертая часть программы предполагает стимулирование роста и развития.

Оппозиция высказалась против введения программы экономии.

«Это бомба замедленного действия», — сказал лидер Демократической партии Италии Пьер Луиджи Берсани.

Основная масса сокращений придется на 2013 и 2014 годы, парламентские выборы пройдут в 2013 году, таким образом, Берлускони оставит все проблемы на следующий состав правительства, считает Берсани.

http://news.mail.ru/politics/

Пакет антикризисных мер, разработанный министерством экономики и финансов Италии, представляет собой более чем стостраничный документ из 22 статей, в которых детально разработан вопрос о сокращении госрасходов.

В числе предлагаемых мер - заморозка зарплат работникам бюджетной сферы, сокращение разросшегося парка казенных автомобилей и ликвидация целого ряда государственных компании. Экономия может также коснуться государственных пенсий и расходных статей региональных властей. Кроме того, в ближайшие годы вместо пяти уволившихся сотрудников бюджетных организаций на работу будет приниматься только один человек.

Объявленные сокращения составят около 1,6% итальянского ВВП. Кабинет Сильвио Берлускони намерен также повысить собираемость налогов с тем, чтобы к 2012 году сократить дефицит бюджета до соответствующих требованиям для стран еврозоны 3%. При этом, речь идет о самых разных сборах - от повышения налогов на stock option и бонусы топ-менеджеров до введения налога в размере 10 евро на всех туристов, останавливающихся в гостиницах Рима.

«Стоит отметить, что ситуация с дефицитом бюджета в Италии менее удручающая, чем в той же Греции или Испании. По итогам прошлого года, дефицит итальянской казны не превышал 5,5%, что даже ниже среднеевропейского показателя 2009 года. Соответственно, итальянцы могут менее агрессивно и болезненно приводить госфинансы в надлежащее состояние, хотя, безусловно, полностью избежать недовольства со стороны населения правительству не удастся. К тому же в Италии крайне большой по размеру госдолг (1,8 трлн евро), превышающий размер ВВП страны на 16%. Поэтому в этом ракурсе, итальянцы всё же давно уже были обязаны задуматься о сокращение столь серьезных финансовых дисбалансов», - отмечают аналитики ФГ «Калита-Финанс».

http://www.bigness.ru/articles/2010-05-26/...

Golf

Изображение пользователя Si-Si.
Почетный участник

Re: Кризис в Европе

Mariya Ross пишет:

 Не знаю, как на счет хаоса в Европе, но в Италии явно не все в порядке... налоги добавили...гады, скоро все баданте и домработницы едут домои

Не могу найти информацию на ит.языке на эту тему. Дайте ссылку пожалуйста. Слышала о повышении, но на сколько конкретно не поняла

Изображение пользователя Mariya Ross.

Re: Кризис в Европе

 Не знаю, как на счет хаоса в Европе, но в Италии явно не все в порядке... налоги добавили...гады, скоро все баданте и домработницы едут домои

Родина там где тебе хорошо
Изображение пользователя Татьянка.

Re: Кризис в Европе

Si-Si пишет:

А кто сказал что мне юбку задирали на работе (на которой еще не поработала кстати)? Я говорила об устройстве на работу.

Si-si, это касалось и устройства.

Просто, мне кажется, ситуации у всех разные, кому-то в Италии повезло устроиться или больше нравится жить, а кому-то в России. 

Я очень люблю Италию, планирую ездить гораздо чаще, но не планирую жить. Хотя жизнь не стоит на месте.

Изображение пользователя Si-Si.
Почетный участник

Re: Кризис в Европе

Татьянка пишет:

Я проработала личным помощником в крупном концерне три (!!!) года и никто мне, простите, юбку не задирал. Может, зависит и от фирмы и от того, на кого приходится  работать?

А кто сказал что мне юбку задирали на работе (на которой еще не поработала кстати)? Я говорила об устройстве на работу.

Ладно, доказывать "прелести" жизни тут и там не хочу и не буду. Я лучше поживу в европейском кризисе, чем в хроническом  российском

Изображение пользователя Володя В.Ш..

Re: Кризис в Европе

curly_nata пишет:

Я могу сравнить Рим и Москву на примере нашей компании... Уровень заплаты в Москве гораздо выше... Я будучи специалистом (хоть и высокого уровня) получала ровно также, как мой Джанфранко тут в должности руководителя отдела... судите сами...

Но дело в том, что в Москве один фиг квартиру, например, решаются купить в кредит единицы... а тут многие себе это могут позволить....

ЗЫ поддерживаю Олега, что не надо бояться никаких кризисов... живите и наслаждайтесь жизнью!


Да уж. За зарплату в 1300 евро кредит как по вашему платить? А семья, дети. Вы хоть понимаете сколько на детей надо отгрохать. Школы вообще не весь день, надо либо дома сидеть либо нанимать кого-то. В италии как раз то многие снимают жилье и платят за него всю жизнь. Не надо сравнивать своего мужа с простым водителем или рабочим.

Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы
Изображение пользователя Володя В.Ш..

Re: Кризис в Европе


Старые песни о главном. Как детский сад. Лично мне хорошо в италии, только я себя тут не реализовал и наверное не реализую. Вообще как можно сравнивать где хорошо жить? Если у вас свой завод то вам, безусловно хорошо, а если трудитесь на фабрике или посудомойкой то хреново. У меня много знакомых итальянцев которые годами моря не видят. Заграница вообще мечта. Хорошо там где нас нету.

Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы
Изображение пользователя Татьянка.

Re: Кризис в Европе

Si-Si пишет:

По поводу хорошо задратой юбки в России, к сожалению я с этим сталкивалась, не легко было устроиться молодой женщине в качестве секретаря (мои способности к печатанию и умение вести делопроизводство не подлежат сомнению, однако...), потом я оставила эту идею быть секретарем.

Я проработала личным помощником в крупном концерне три (!!!) года и никто мне, простите, юбку не задирал. Может, зависит и от фирмы и от того, на кого приходится  работать?

По поводу собственного дела. В России я практически легко могу это сделать: открыть фирму, найти поставщиков, платить налоги, тот же ЕНВД - не так много, а что я буду делать в Италии? Открыть свое дело и это будет легче, чем в России? Верится с трудом. 

Изображение пользователя erna.

Re: Кризис в Европе

Для Si Si

Ну что же, стОит только порадоваться за Вас, видимо у Вас сильные покровители, раз Вы практически уже обзавелись собственным маленьким предприятием. Мы с моим итальянцем пытались всяко разно, но натолкнулись на различного рода бюрократические препятствия, сейчас готовимся к новой борьбе. Да, и даже самое маленькое предприятие стоит ощутимых капиталовложений.  

P.S Благодарю Вас за урок грамматики. В свою очередь хотела бы и Вас поправить . Нет такой формы словы "хотеть" , как "захоти" , в русском языке. В данном случае правильнее было "стоит только захотеть". Да, когда постоянно общаешься только на итальянском, русский начинает прихрамывать, у меня у самой так же, как Вы заметили. Ничего личного.

Изображение пользователя Golf.

Re: Кризис в Европе

комсомолец пишет:

Европа вешается, а Россия похохатывает, да в потолок плюёт. России кризис ведь и на самом деле не страшен. Ну так ведь?

Нет,не так кризис в мире провоцирует падение цены на энергоносители.Вспомним чем добили СССР.

Golf

Изображение пользователя Si-Si.
Почетный участник

Re: Кризис в Европе

erna пишет:

Si Si, Вы меня простите, Вы в какой Италии живёте? В какой то сказочной?? Или на Калабрии всё по другому? У нас в Кампании без знакомств и связей даже итальянцы на ХОРОШУЮ должность не могут устроиться, везде нужна протекция и рекомендация. Да что говорить про хорошую работу, сейчас некотрые итальянки идут с радостью в баданте, бебиситтер и домработницами, что раньше было прерогативой иностранок. Зарплаты на таких работах уменьшились существенно. По поводу "хорошо задратой юбки", я в России например, никогда не слышала неприличных предложений от работодателей, и при устройстве на работу. Здесь сплошь и рядом. И это не только мой сугубо личный опыт, но и опыт моих подруг и знакомых. Я уже молчу , про то, когда дала объявление о поиске работы, и звонили исключительно мужчины, но не с предожениями о работе, а желающие "fare l'amicizia con una donna russa". Про то что Вы написали, что всё зависит от Вас здесь, и про реализацию 80% процентов ваших желаний промолчу, так как с Вами лично не знакома, знаю только по форуму, что Вы работаете в семье. ...Чтож, как Вы писали в другом посте, что всё зависит от того, кто как привык жить, и есть ли с чем сравнить. У меня увы, пока только минусы. Да, в Италии мне нравится тем, что здесь спокойно, красиво, незагаженная экология, вкусная кухня и натуральные продукты, размеренная жизнь. Но реализовать себя и свои мечты пока не удалось, хотя работаю усиленно в этом направлении.

Мой пост будет мало относится к этой теме, но:

Начнем с того, что Вы называете хорошей работой? Для меня лично, хорошей работы в Италии достаточно (какая именно, я уже говорила на форуме), берут сразу, захоти только.

По поводу хорошо задратой юбки в России, к сожалению я с этим сталкивалась, не легко было устроиться молодой женщине в качестве секретаря (мои способности к печатанию и умение вести делопроизводство не подлежат сомнению, однако...), потом я оставила эту идею быть секретарем.

Про "фаре амичиция.." сталкивалась в Италии один раз, благодаря маленькому городу, и людскому языку без костей...подобные предложения отпали быстро.

К следущему лету (дай Бог), обзаведусь собственным маленьким предприятием (на накопленные мной) к которому иду уже сейчас - это будет 85% моих исполненных желаний. В России мне об этом было только мечтать и мечтать. Так что, у каждого из нас свой личный опыт и условия жизни "до" и "после", я вполне довольна, то что имею сейчас. Чтобы понять это и не оглядываться больше на Россию и как бы мне жилось хорошо там (задержись я в Москве надолго), я приехала на 3 недели, пожила опять той жизнью...выбор пал окончательно на жизнь в Италии.

П.С. Я живу не на острове, а на большой земле, поэтому, будет правильней в Калабрии

Изображение пользователя комсомолец.
Почетный участник

Re: Кризис в Европе

Европа вешается, а Россия похохатывает, да в потолок плюёт. России кризис ведь и на самом деле не страшен. Ну так ведь? Объективно...
Хрена ли нам новый кризис, когда у нас прежний ещё не закончился?!!
Ещё момент. Наша бизнес-элита гораздо больше защищена от кризиса, чем европейская.
Смотрите сюда:
Кризис! На биржах обвал! Продажи упали!
Хозяин русского предприятия просто разгоняет холопов "по собственному", и всех делов. Или "в отпуск без содержания".
А ещё законы экономики в России почему-то не работают. В прошлый год (из-за, типа, "неурожая") цены на все продукты задрали, а в этом году забыли снизить. (Наверное, кризиса ждали - зачем лишний раз снижать, если всё равно повышать придётся?) И спрос не падает. Ну хрена ли так не работать?

Отцвела в тени казарм наша молодость
На едином проспиртованном выдохе,
И я понял - чтоб иметь право голоса
Надо либо умереть либо выехать...

Изображение пользователя erna.

Re: Кризис в Европе

Si-Si пишет:

russian пишет:
А для Вас, Si-Si родина где?

Кто-то считает Родиной - место где родился, я же, как и многие другие родилась в СССР, так что, этого места больше не существует Поэтому, Родина для меня - там где мне хорошо, там, где все зависит от меня, там, где воплотились 80% всех моих желаний за 3 года, чем за всю жизнь в Росии, там, где устройство на работу не зависит от хорошо задратой юбки, занимаемой должности твоих мам, пап или любовников, или подозрительно не русской фамилии и отчества.  Поэтому, можно я шепотом произнесу...что со всей бюррократией и тупизмом и наивностью который имеется, буду считать своей Родиной Италию?

Si Si, Вы меня простите, Вы в какой Италии живёте? В какой то сказочной?? Или на Калабрии всё по другому? У нас в Кампании без знакомств и связей даже итальянцы на ХОРОШУЮ должность не могут устроиться, везде нужна протекция и рекомендация. Да что говорить про хорошую работу, сейчас некотрые итальянки идут с радостью в баданте, бебиситтер и домработницами, что раньше было прерогативой иностранок. Зарплаты на таких работах уменьшились существенно. По поводу "хорошо задратой юбки", я в России например, никогда не слышала неприличных предложений от работодателей, и при устройстве на работу. Здесь сплошь и рядом. И это не только мой сугубо личный опыт, но и опыт моих подруг и знакомых. Я уже молчу , про то, когда дала объявление о поиске работы, и звонили исключительно мужчины, но не с предожениями о работе, а желающие "fare l'amicizia con una donna russa". Про то что Вы написали, что всё зависит от Вас здесь, и про реализацию 80% процентов ваших желаний промолчу, так как с Вами лично не знакома, знаю только по форуму, что Вы работаете в семье. ...Чтож, как Вы писали в другом посте, что всё зависит от того, кто как привык жить, и есть ли с чем сравнить. У меня увы, пока только минусы. Да, в Италии мне нравится тем, что здесь спокойно, красиво, незагаженная экология, вкусная кухня и натуральные продукты, размеренная жизнь. Но реализовать себя и свои мечты пока не удалось, хотя работаю усиленно в этом направлении.

Изображение пользователя Si-Si.
Почетный участник

Re: Кризис в Европе

russian пишет:
А для Вас, Si-Si родина где?

Кто-то считает Родиной - место где родился, я же, как и многие другие родилась в СССР, так что, этого места больше не существует Поэтому, Родина для меня - там где мне хорошо, там, где все зависит от меня, там, где воплотились 80% всех моих желаний за 3 года, чем за всю жизнь в Росии, там, где устройство на работу не зависит от хорошо задратой юбки, занимаемой должности твоих мам, пап или любовников, или подозрительно не русской фамилии и отчества.  Поэтому, можно я шепотом произнесу...что со всей бюррократией и тупизмом и наивностью который имеется, буду считать своей Родиной Италию?

Изображение пользователя russian.
Почетный участник

Re: Кризис в Европе

Si-Si пишет:

russian пишет:
Я так поняла по отзывам, что большинству русских в Италии очень хорошо живется.... Я за вас рада, надеюсь тоже к этому прийду...

Пока будете сравнивать как вам жилось(бы) хорошо в России, в Италии до "хорошего" уровня не доживете И зачем страдать тут? Родина ведь всегда назад примет...

Я вовсе не страдаю, а пытаюсь понять это только мои мысли или Вы все прошли через эти сравнения, переживания и сомнения.... А то что Родина примет назад - это же отлично..... А для Вас, Si-Si родина где?

Изображение пользователя russian.
Почетный участник

Re: Кризис в Европе

Si-Si пишет:

Москва не вся Россия и Рим не вся Италия...ту сравнения просто смешны.

Если кому-то хочется сравнения, то сравните провинции, северные с северными, центральные и южные. Где сколько зарабатывают...и главное, где ,как и что себе могут позволить жители на это заработанное. Так вот, сравнив самые нищие южные регионы России и Италии...так же живя от зарплаты до зарплаты - в Италии, можно жить как сыр в масле, в России это только мечта. Многие там считают что живут не плохо, потому что не знают другой жизни, сравнить не с чем или просто боятся об этом думать.

Южные районы России живут вполне нормально.... Не знаю как живут на Юге Италии... Если народ хочет зарабатывать - он зарабатывает, также как и в италии выращивают свиней, коров, продают мясо и отлично живут. У меня много знакомых, которые живут в деревнях на Юге России и ни хотят переезжать в город, т.к. там они обеспечили себе очень хорошую жизнь - говорю о Краснодарском крае и Ростовской области, а есть такие кто жалуется на жизнь и пьет водку и делать ничего не хочет....

Изображение пользователя Si-Si.
Почетный участник

Re: Кризис в Европе

Москва не вся Россия и Рим не вся Италия...ту сравнения просто смешны.

Если кому-то хочется сравнения, то сравните провинции, северные с северными, центральные и южные. Где сколько зарабатывают...и главное, где ,как и что себе могут позволить жители на это заработанное. Так вот, сравнив самые нищие южные регионы России и Италии...так же живя от зарплаты до зарплаты - в Италии, можно жить как сыр в масле, в России это только мечта. Многие там считают что живут не плохо, потому что не знают другой жизни, сравнить не с чем или просто боятся об этом думать.

Изображение пользователя Татьянка.

Re: Кризис в Европе

Да о чем тут спорить? Кризис везде. К тому уровню, что был до кризиса, то бишь 3 года назад, никто так и не вернулся.

И не надо о том, что все москвичи хорошо зарабатывают! У моей подружки муж - коренной москвич, зарабатывает 25 тысяч в месяц и сколько работ поменял: везде накалывают, обещают больше, платят меньше. Слава Богу и дедушке Лужкову, что они получили двухкомнатную квартиру в новом доме по социальной ипотеке за сущие копейки, которые уже выплатили. И вылезли из коммуналки 9 метров вместе с маленьким ребенком.  

Дом, в котором они живут, заселен одними молодыми москвичами с детьми. Мои друзья знают больше половины дома лично. Так вот. Мало кто из них много получает, просто единицы, при всех возможностях Москвы. А ведь речь идет о сотнях москвичей, живущих только в одном доме. 

Изображение пользователя Si-Si.
Почетный участник

Re: Кризис в Европе

russian пишет:
Я так поняла по отзывам, что большинству русских в Италии очень хорошо живется.... Я за вас рада, надеюсь тоже к этому прийду...

Пока будете сравнивать как вам жилось(бы) хорошо в России, в Италии до "хорошего" уровня не доживете И зачем страдать тут? Родина ведь всегда назад примет...

Изображение пользователя fietta.

Re: Кризис в Европе

Дааа? А тема о кризисе в Европе... 

Tata
Изображение пользователя erna.

Re: Кризис в Европе

Ritta пишет:

Да. именно от прекрасной жизни в бывшем Союзе на этом форуме не переводятся темы типа: как мне поскорей уехать нелегалом к с моими малолетними детьми нелегалами, когда же наконец-то мой старый, женатый и многодетный итальянец соизволит взять меня к себе, горемычную; как мне воссоединиться с моей стоюродной тетушкой ит.д. ит.п

Нельзя оценивать уровень жизни страны в целом по уровню жизни в мегаполисе

А никто и не оценивает. Речь и идёт о Москве, а не о Рязанской области, например. Сравниваем так сказать,  уровень зарплат в Риме и Москве.

Изображение пользователя Ritta.

Re: Кризис в Европе

Да. именно от прекрасной жизни в бывшем Союзе на этом форуме не переводятся темы типа: как мне поскорей уехать нелегалом к с моими малолетними детьми нелегалами, когда же наконец-то мой старый, женатый и многодетный итальянец соизволит взять меня к себе, горемычную; как мне воссоединиться с моей стоюродной тетушкой ит.д. ит.п

Нельзя оценивать уровень жизни страны в целом по уровню жизни в мегаполисе

Изображение пользователя Golf.

Re: Кризис в Европе

erna пишет:

В итальянские посольсва очереди из туристов а не из желающих заработать, не смешите.

Хорошо,не буду больше.

Golf

Изображение пользователя Menodika.

Re: Кризис в Европе

fietta пишет:

Ну потому-то и мешанина возникает, что сравнивают Италию и Москву. Однако даже в не резиновой далеко не все скупают недвижимость в Европе, утрировано это.

А итальянцы, конечно, бедняжки, так плохо им живется, что после института могут позволить себе годика 3 искать себя. Не противоречите ли Вы, Менодика, сами себе?

А вообще я далека от иллюзий, просто иногда смешно читать. 

Никакой мешанины! Я сравнивала две столицы. Уважаемая fietta, причем здесь противоречия,надо учитывать разницу менталитетов, в Москве все студенты хотят побыстрее начать работать, они могут и учиться и работать и еще в клубы ходить, развлекаться и проч. Никто не говорит, что итальянцы бедняжки, просто менталитеты разные, наши хотят побыстрее и сразу. нас родители редко содержат после окончания института, а в италии другое отношение к детям, никак не могут от себя отпустить. Так как пашут наши в Москве и в страшном сне не приснится итальянцу, их на работе задержат на два часа, притом доплатят за эти лишние два часа, у них уже супер стресс:)

Изображение пользователя erna.

Re: Кризис в Европе

Да, и про узбеков с таджиками. У меня подруга одна, в Москве, работала кассиром в одном большом частном автосервисе. Кто там только не работал, и украинцы, и белорусы, и молдаване, и таджики, и грузины. В общем весь бывший советский союз. Подруга рассказывала, что некоторые автослесари могли в день до 300 долларов заработать. Конечно день на день не приходился, но зарабатывали там люди прилично. Те кто работать хотел и руки из нужного места растут. Покажите мне эмигранта рабочей специальности, который имеет такой заработок, в Италии.  Или даже итальянца, который не  только работает автослесарем, но ещё и владеет этой автомастерской. Москва это город лотерея, с большими возможностями. То что жизнь там грабительски дорогая, и что гарантий нет со стороны правительства и закона, это уже другой вопрос.

Изображение пользователя erna.

Re: Кризис в Европе

Golf пишет:

Ясно...именно поэтому в итальянские посольства километровые очереди? Чет не вижу итальянцев (читайте немцев,французов,англичан,шведов и т.д.) которые рвутся на такие заработки хорошие к вам в Москву.Всё больше узбеки с таджиками...

В итальянские посольсва очереди из туристов а не из желающих заработать, не смешите. Итальянцы есть те, которые работают в Москве в фирмах, и получают там в 2 раза больше, чем получали бы в Италии. Естественно, наивно полагать, что какой нибудь итальянец поехал бы например, на стройке работать в Москве. Хотя и в этом случае получал бы больше чем в Италии. Русский язык сложно выучить, да и холода боятся. Тем более представление о России у многих итальянцев, как о дикой стране, до сих пор сохранилось.Хотя многие имеют представление о зарплатах и уровне жизни Я когда говорю, что из Москвы, все округляют глаза "чего ты здесь делаешь?". Вообще, странно, когда спорят, и пытаются доказать обратное, люди, сами не жившие и не работавшие в Москве. Ничего личного.

Изображение пользователя Olaf.

Re: Кризис в Европе

ну вот начали про кризис в Европе, а дошли опять до сравнений...

Ребята, но зачем сравнивать несравнимое? В России провинция бедная, а в Италии в провинции люди живут лучше, чем в городах. Для Рима 1200 евро в месяц - это лучше, чем 2400 евро в Москве. 

Опять же, при чем здесь бутики - качество жизни не определяется размером холодильника или тем сколько тратит, а продолжительностью жизни и качеством этой самой жизни и тут Россия проигрывает... Москва - обалденный мегаполис, особенно если говорим о количестве выставок, музеев и театров, о метро, о разнообразных развлечениях, но в остальном это город (уже давно) где люди не живут, а выживают. Я это говорю, как бывший житель Москвы и как настоящий (уже 16 лет) житель Рима. Тут только проблема найти работу, это правда. В Москве с этим проблем меньше. Не зря там весь бывший Советский Союз поселился и коренных москвичей уже давно днем с огнем не сыщишь.

Возращаясь к кризису... Кризис на западе - означает кризис и для России, ибо страна живет лишь за счет потребления развитыми экономиками российских энергоресурсов. Снизится их потребление из-за криза -снизятся цены на нефть и газ, а своей промышленности практически у РФ не осталось. Вся эта "экономика" России направлена лишь на прожигание денег, получаемых за продажу энергоресурсов на запад, в основном в Москве и Питере. Вот вам и сравнение.


Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя erna.

Re: Кризис в Европе

Да, конечно это большой плюс, здесь в Италии, что при наличии нормальной средней зарплаты, можно купить квартиру в кредит и даже на 25 лет. То что проценты не грабительские, и всё по честному и по закону. Тем более сумма в месяц, которую нужно выплачивать банку, практически равна сумме аренды той же квартиры в месяц. Поэтому многие полупают таким образом жильё. В России же взять жильё в кредит, это хуже кабалы. Там, если уж покупать, то только без кредитов.

Изображение пользователя Golf.

Re: Кризис в Европе

Ясно...именно поэтому в итальянские посольства километровые очереди? Чет не вижу итальянцев (читайте немцев,французов,англичан,шведов и т.д.) которые рвутся на такие заработки хорошие к вам в Москву.Всё больше узбеки с таджиками...

Golf

Изображение пользователя curly_nata.

Re: Кризис в Европе

Я могу сравнить Рим и Москву на примере нашей компании... Уровень заплаты в Москве гораздо выше... Я будучи специалистом (хоть и высокого уровня) получала ровно также, как мой Джанфранко тут в должности руководителя отдела... судите сами...

Но дело в том, что в Москве один фиг квартиру, например, решаются купить в кредит единицы... а тут многие себе это могут позволить....

ЗЫ поддерживаю Олега, что не надо бояться никаких кризисов... живите и наслаждайтесь жизнью!

Изображение пользователя erna.

Re: Кризис в Европе

Москва это далеко не вся Россия, но как это не прискорбно, Рим отдыхает. В Москве "офисный планктон" имеет зарплату 2000 у. е. , и это не предел. А в Риме не каждый инженер может такой похвастаться. Кроме того, в Москве больше возможности для учащейся молодёжи, найти подработку, при помощи которой можно не только оплачивать собственную учёбу, но и иметь деньги на развлечения, а не просить постоянно у родителей. У меня было много примеров перед глазами. Москва ведь живёт и работает 24 часа в сутки. А в Италии всё намного сложнее. Я тут для себя недавно открытие сделала, что здесь после получения диплома, тебя могут взять на так называемую стажировку, тирочино, по моему называется. По закону нужно 2 года простажироваться, причём бесплатно,то есть без зарплаты. А потом уже тебя может быть примут на работу в эту организацию, ну или хотя бы дадут характеристику и рекомендации. Я в шоке. В Росиии, такого нет и быть не может. Так что, есть конечно молодёжь в Италии, которые телефоны каждые три месяца меняют, и в бутиках одеваются. Но это при условии, что у них не бедные родители. Потому что молодому итальянцу много времени требуется, чтобы стать автономным финансово. В России это происходит намного раньше.

Изображение пользователя fietta.

Re: Кризис в Европе

Ну потому-то и мешанина возникает, что сравнивают Италию и Москву. Однако даже в не резиновой далеко не все скупают недвижимость в Европе, утрировано это.

А итальянцы, конечно, бедняжки, так плохо им живется, что после института могут позволить себе годика 3 искать себя. Не противоречите ли Вы, Менодика, сами себе?

А вообще я далека от иллюзий, просто иногда смешно читать. 

Tata
Изображение пользователя Golf.

Re: Кризис в Европе

Menodika пишет:

...И в Москве работу оплачиваемую найти гораздо легче, чем в Риме. Многие россияне покупает  итальянскую, испанскую недвижимость, а зарабатывать деньги продолжают в Москве, Питере, а в Италию ездят только на каникулы или отвозят туда жен с детьми.

...В Москве высокая потребительская способность, это огромный мегаполис, поэтому спрос на работников всегда есть.

..А вот заработать и потратить, легче, конечно, в Москве.

Говорим о всей России или о Москве?

Golf

Изображение пользователя Menodika.

Re: Кризис в Европе

Никогда не поверю, что молодежь в Италии скупает себе одежду в дорогих бутиках, если только у них очень богатые родители, а так как почти все итальянцы будучи студентами не работают, а сидят на полном содержании родителей, и порой еще годика три после окончания "ищут себя" - то наврядли,  наша, московская -  может, многие работают со 2 курса и еще и родители при этом тоже не бдные. И в Москве работу оплачиваемую найти гораздо легче, чем в Риме. Многие россияне покупает  итальянскую, испанскую недвижимость, а зарабатывать деньги продолжают в Москве, Питере, а в Италию ездят только на каникулы или отвозят туда жен с детьми. В Москве высокая потребительская способность, это огромный мегаполис, поэтому спрос на работников всегда есть. Совсем другое дело, что выживать у нас труднее, так как кредитные ставки несопоставимы с европейским и многое что еще несопоставимо, могут посадить, все может короче случиться у нас, человек у нас в Росиии никто и проч. А вот заработать и потратить, легче, конечно, в Москве.

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Кризис в Европе

Menodika пишет:

Зачастую выглядит так, что в Москве,  матариальное положение молодого и среднего возраста выше, чем  в Риме, например. 

Есть статистика где-то? Или это из "личных наблюдений"?

Menodika пишет:

Ну это происхолит еще и потому, что итальяцы экономят на всем подряд, могут 10 лет в одном и том же свитере ходить, зато очень много тратят на отдых, очень отличаются приоритеты, а также потребление распределено по другому

У Вас ошибочные данные о Италии. Итальянцы могут машину раз в 3 года менять, телефоны новые каждые 2 месяца покупать. Молодежь все время новую одежду покупает в бутиках, за каике-то безумные деньги.

russian пишет:

Единственная фраза, которая заставила задуматься, что народ стал задумываться о том, что последующее поколение будет жить с большими проблемами..

Народ - это Лукьянов, главный редактор журнала «Россия в глобальной политике»?

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя russian.
Почетный участник

Re: Кризис в Европе

fietta пишет:

У меня первое впечатление от статьи было - заказная для российского обывателя. Цель - ужасы "нашего городка" уже не так страшны, если тааам, в Европе ТАКОЕ! 

Читаешь, как у некоторых все здорово в Росии и плёхо в Италии и не понимаешь, что ж люди там до сих пор мучаются-то... 

Меня тоже не особо удивила статья от Российских экспертов.... Единственная фраза, которая заставила задуматься, что народ стал задумываться о том, что последующее поколение будет жить с большими проблемами.. Поэтому и выложила на этом форуме интересно было узнать мнение людей кто долго живет.... Я так поняла по отзывам, что большинству русских в Италии очень хорошо живется.... Я за вас рада, надеюсь тоже к этому прийду...

Изображение пользователя fietta.

Re: Кризис в Европе

У меня первое впечатление от статьи было - заказная для российского обывателя. Цель - ужасы "нашего городка" уже не так страшны, если тааам, в Европе ТАКОЕ! 

Читаешь, как у некоторых все здорово в Росии и плёхо в Италии и не понимаешь, что ж люди там до сих пор мучаются-то... 

Tata
Изображение пользователя Menodika.

Re: Кризис в Европе

Зачастую выглядит так, что в Москве,  матариальное положение молодого и среднего возраста выше, чем  в Риме, например. Ну это происхолит еще и потому, что итальяцы экономят на всем подряд, могут 10 лет в одном и том же свитере ходить, зато очень много тратят на отдых, очень отличаются приоритеты, а также потребление распределено по другому. Из-за этого у них  услуги  могут быь дорогими, из-за маленького спроса на них. У нас маникюр и все подряд делают систематически, салоны на каждом шагу и цены приемлимые, потому что много предложения и хороший спрос.

Изображение пользователя russian.
Почетный участник

Re: Кризис в Европе

Ainur пишет:

Когда экономика европы, или ,не дай бог, США :) испытывает трудности, в России сразу закрывают торги на биржах чтоб не исчезнуть. В Европе такое немыслемо, и, если бы и случилось, означало бы конец. Статья вообще не о чем, много громких фраз, непонятные русские эксперты приводят в пример Саркози, Берлускони и Стросс-Кана по несколько раз. Много слов и ноль смысла, но звучит ужасно, как любая советская пропоганда :)

Согласна с Вами, что звучит страшно....

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Кризис в Европе

Golf пишет:

russian пишет:

Лично я ощутила кризис только в Европе - в России все прекрасно.... Кончено не все прекрасно, но народ так не ощущает кризис....

Просто там бесконечный,плавнопереходящий из одного в другой кризис.Его уже никто не замечает,кризисом больше-кризисом меньше...и в Украине так же.А в Европе это в диковинку.

Когда экономика европы, или ,не дай бог, США :) испытывает трудности, в России сразу закрывают торги на биржах чтоб не исчезнуть. В Европе такое немыслемо, и, если бы и случилось, означало бы конец. Статья вообще не о чем, много громких фраз, непонятные русские эксперты приводят в пример Саркози, Берлускони и Стросс-Кана по несколько раз. Много слов и ноль смысла, но звучит ужасно, как любая советская пропоганда :)

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Кризис в Европе

russian пишет:

Лично я ощутила кризис только в Европе - в России все прекрасно.... Кончено не все прекрасно, но народ так не ощущает кризис....

валяюсь под стулом :)))))

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя russian.
Почетный участник

Re: Кризис в Европе

Не знаю ситуации в республиках, но в России реально все проще и лучше (если исключить посещение больниц, да и там хоть и дорого, но найти специалистов можно). Ну вот нет у меня ни одного знакомого у кого были бы проблемы с работой (нет есть я ), да дорогие кредиты, но народ берет кредиты и покупает жилье, хотя цены на жилье почти как в Европе..... Ездит в отпуск, желательно заграницу хотя бы раз в год... Да для этого приходится работать в два раза активней итальянцев.... Да в Италии дешевле продукты и вещи, но то сколько тут стоят услуги просто шок...

Вчера общалась с землячкой по Италии и у нас обоих сравнивая жизнь тут и там пока плюсы в сторону РФ

Изображение пользователя Golf.

Re: Кризис в Европе

russian пишет:

Лично я ощутила кризис только в Европе - в России все прекрасно.... Кончено не все прекрасно, но народ так не ощущает кризис....

Просто там бесконечный,плавнопереходящий из одного в другой кризис.Его уже никто не замечает,кризисом больше-кризисом меньше...и в Украине так же.А в Европе это в диковинку.

Golf

Изображение пользователя Olaf.

Re: Кризис в Европе

russian пишет:


Лично я ощутила кризис только в Европе - в России все прекрасно....

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя russian.
Почетный участник

Re: Кризис в Европе

Так вот и я прочла и задумалась....

Надеюсь здесь не будет такого как во времена перестройки в четверг вечером объявили, что такие-то купюры завтра уже не действительны и что хочешь то и делай....

Лично я ощутила кризис только в Европе - в России все прекрасно.... Кончено не все прекрасно, но народ так не ощущает кризис....

Изображение пользователя Golf.

Re: Кризис в Европе

Ну да...абы доказать,что не у них плохо всё.

Golf

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Кризис в Европе

russian пишет:

Европа близка к хаосу.

Люблю российские новости :) В Европе хаос, США уже нет, в Украине и Беларуси заговор против великой рАссейскАй державы, ракеты в Польше. Такой Совок, все новости в таком стиле, ничего нового:

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Nata....

Re: Кризис в Европе

Olaf пишет:

Народ, не надо накручивать себя - кризис, не кризис, сколько их уже было и нам ли, приехавшим из бывшего СССР, где всё рухнуло в одночасье, жаловаться на кризис?

точно, нам не привыкать!!!

Изображение пользователя Golf.

Re: Кризис в Европе

Не,ну обидно...с одной попы свалил,попа приперается сюда!

Golf

Изображение пользователя Olaf.

Re: Кризис в Европе

Народ, не надо накручивать себя - кризис, не кризис, сколько их уже было и нам ли, приехавшим из бывшего СССР, где всё рухнуло в одночасье, жаловаться на кризис?

Главное, чтобы здоровье было. Живем один раз - надо наслаждаться этой жизнью. И любить

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Tanchaz.

Re: Кризис в Европе

да, новости как почитаешь, так хоть иди за веревкой и мылом 

Изображение пользователя Golf.

Re: Кризис в Европе

Картина безрадостная вырисовывается.

Golf

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Наверх страницы

www.liveitaly.eu

  • Италия
  • Иммиграция
  • Бизнес в Италии
  • Регистрация фирм
  • Вид на жительство
  • Воссоединение семьи
  • Итальянское гражданство

Отели в Италии