Ага! Мой молодой человек работает в Витербо, каждый день туда ездит... и тоже говорит, что ничего не слышал. 

Новость об изнасиловании итальянки румынскими цыганами меньше обсуждали на итальянском ТВ, чем этот оЦЦтой на русском :)

Вы обращались ко мне, поэтому не надо теперь выкручиваться и разводить здесь флуд.

Нет, прохожие подумают, что Вы бухгалтер :)

Заметьте, не я это сказала.

Не надо так громко завидовать.

Читайте ссылку, которую я приводила выше.

Несомненно.

Даа... Сейчас читаю и думаю, я тоже училась по обмену, правда, не в Италии, но тоже об учебе там думалось в последнюю очередь. Хотелось красиво одеваться, улыбаться, общаться, знакомиться с разными людьми. Сколько раз мы брали все вместе такси домой (чтобы было дешевле, мы жили все в одном общежитии) с такими вот вроде бы знакомыми по фейсбуку, с которыми пару раз пообщался, но никогда ведь не знаешь, что там у человека по пьяни в голове. Правда, мне было не 17, а 21, но все равно, сейчас понимаю, что что угодно могло случиться. Кажется, что все доброжелательные, веселые... Короче, никому нельзя доверять. 

Вот не хотела вмешиваться, и все-таки.

Эта новость сразу у меня вызвала брезгливое чувство, хотя обычно я отличаюсь гипертрофированной женской солидарностью.

Но дело в том, что:

Да, есть и сбегая от принимающих родителей девушка их очень сильно подставляла, даже без всякого изнасилования, т. к. наказание грозит именно взрослым, которые за нее отвечают. Достаточно карабинерам проверить ее документы - а проверки иногда возле дискотек устраивают - и все, неприятности именно взрослым обеспечены.

Я на 100% уверенна, что ей это объясняли. Именно поэтому мать должна была забрать их до полуночи.

Почему оставила одних? Полагаю, "замученные запретами" подростки сильно наседали, вот и уступила, а у них план побега уже был заготовлен. Отсюда и раздражение принимающих родителей - я их хорошо понимаю. Если уехали на такси, могли и назад на такси приехать. Бегать таких искать ночью практически бесполезно, ты всех на уши поставишь, спать не будешь, а оно поразвлекается и явится домой как ни в чем не бывало.

ИМХО, возможная версия - девица заявилась утром, а тут ей: "Собирай вещи и домой, нам таких проблем не надо". Тут и начались разговоры про изнасилование.

Но парней мне тоже не жалко, даже если их оговорили. Любители подобного рода развлечений рано или поздно попадают в очень неприятные истории, это просто вопрос вемени.

Эту историю следует читать в назидание, не зависимо от пола, некоторым молодым людям "без тормозов" которые "страдают" от запретов скучных взрослых.

 

Я всё-таки повторю свою главную мысль.

Больше всего в этой истории меня возмущает поведение и реакция взрослых людей, которые в большей степени озабочены сохранением своей «репутации» и пытаются свалить всю вину на студентку.

 А меня мучает вопрос, как они могли допустить такое?

Почему поздно вечером несовершеннолетняя девушка находилась в кафе без сопровождения взрослых?

Насколько я знаю, есть определённые временные ограничения.

В России существует «комендантский час» для подростков,  промежуток времени, считается "ночным", - с 22.00 до 6.00 по местному времени. Кроме того, запрещается подросткам, не достигшим 18 лет, находиться в пивных, ресторанах и барах, рюмочных и иных местах, предназначенных исключительно для реализации алкогольной продукции, а также в магазинах с товарами сексуального характера.

Уверена, в Италии есть подобный закон.

В Италии ужесточен закон за изнасилование несовершеннолетних. Знали об этом участники событий? Кто-нибудь объяснял им меру ответственности за подобное поведение: родители, педагоги? И совершили бы свои  действия молодые люди, знай они, что им грозит пожизненное заключение?

Благотворительный фонд «Интеркультура» (AFS Россия), организовавший обмен, несет полную правовую ответственность, в том числе за безопасность своих учеников. Однако

представители фонда тут же открестились от студентки, т.к. она нарушила правило не ездить автостопом. Сейчас конечно у них всё под контролем.

Кроме того, существует международная практика - приглашающая сторона несет всю полноту ответственности за жизнь и здоровье студента.

Я уже не говорю о родителях девушки, как родных, так и принимающей семьи. Их позиция очень странная. Одни отправили дочь и думать забыли, другие - sms посылают, вроде как контролируют поведение приёмной дочери. В полночь заволновались и спокойно проспали до утра. Они бы подумали, как можно добраться до дома ночью. Им то не знать, что в Италии не принято садиться в попутные машины?

Да за это время, я уже бы не то что Аквапенденте, всю Италию на уши бы поставила!

 

 

 

Энциклопедия дианетики и саентологии

ОБНОЗИС

 

ОБНОЗИС (OBNOSIS): составлено из двух английских слов - “observIng the obvIos” - наблюдение очевидного.

 

учим английский , а именно : сокращение от английских слов «observing the 

obvious» — «наблюдение очевидного».

вчера был день психического здоровья, по ходу продолжается..

Я в машины к незнакомым не садилась, знала чем это может закончиться, даже когда брала такси меня провожали до машины родственники или друзья и записывали номера машины. Я не обвиняю девушек, и не выгораживаю парней. Надеюсь правда выйдет наружу.

Это при обычном сексе , а при сопротивлении остаются характерные гематомы и царапины , иногда их называют *гематомы насилия*  . Они всегда определенного размера и в определенных местах . Нанести их самому невозможно .При жестком ,но добровольном сексе тоже остаются гематомы , но они отличаются очень сильно. 

Видела * гематомы насилия* 3 раза за свою жизнь , когда работала в больнице.

Желтые СМИ не читаю , журналистам не верю . Двое друзей работают журналистами - с их кухней знакома не понаслышке.

В этой истории я пока не принимаю ничью сторону. Я свечку не держала , равно как и все здесь присутствующие.

 

 

Я исхожу из слов *Доктора подтвердили факт надругательства.*

Надругательство над человеком подразумевает насилие . Но еще раз повторюсь , я исхожу из информации полученной из СМИ 

Я хотела воздержаться от комментариев , хотелось бы дождаться решение суда . Но не удержалась .

Конечно девочка искала приключений и нашла их !  НО - все обвинения, за исключением 2-3х , слышу в ее сторону!

А парни не виноваты совсем ? Даже пусть она *лядь , но как я поняла , факт насилия подтвердили врачи !

Я знаю , что следы насилия никогда не спутаешь со следами добровольного секса!

Положите на весы - ЕЕ нарушение всех законов и НАСИЛИЕ !

Я не принимаю пока ничью сторону . Но первые мысли пришли такие!

P.S. Я бы очень не хотела чтобы мои сыновья брали женщину силой ! НИКАКУЮ -ни пьяную , ни *лядь , ни искательницу приключений ... они перестанут быть МУЖЧИНАМИ после этого .

И каждый из нас здесь пишущих  имеет право на свою точку зрения , не надо бросаться друг на друга , тем более что всю правду знают только участники проишествия, а мы пользуемся только источниками СМИ / как они пишут правду  я знаю тоже не понаслышке /

 

нe собираюсь ни с кeм спорить, иа всe коммeнты прочитала и остаюсь при моeм мнeнии!

я слышала ee рассказ о случившeмся, она сказала что парни били знакомиe и из того жe городка, поэтому и согласились подвeзти! В любом случаe Я на сторонe жeнщины!

Лично мне такое даже в голову не приходило. Времена, видимо, были другие

неа Чикса- никогда. 

воздeрюсь от коммeнтариeв, но всe мы были молоды и садились в красивыe машины, развe нe так дeвчeнки??? Но нас никто нe насиловал!

Вы серьезно сравниваете фильм с этим случаем? Никакой разницы не замечаете?

пока девушки путаются в показаниях, а у мальчиков все сходится. ... видать у мальчиков доза принятого на грудь была меньше. нет слов...

Проблема, что у многих соотечественников отсутствует причинно-следственная связь. Она искала приключений и нашла их, это как 1+1=2, но у комментаторов, почему-то, 5 пьяных мужиков и 2 пьяные девицы = 0. Решение все равно за судом и сейчас мы правды не узнаем, а пока девушки путаются в показаниях, а у мальчиков все сходится.

Вышеприведенные интерфейсы  -это доказательство невиновности этих подонков? И виновности девушки???

Я тоже не фригидная принцесса и мне далеко не 17 лет, и девственность мне не терять, но упаси меня боже  быть изнасилованной. Увы, иногда приходится возвращаться домой поздновато, нечасто, но бывает, джинсы скинни ношу, размер одежды 42, издалека за девушку сойду.. но как грицца- чур меня чур...В соседнем доме  в нашем районе маньяк орудовал, так его преступления были днем и в лифте или на чердаке, не ходите домой граждане? так что ли? Одинокие тетеньки сидите дома и ждите сопровождения? Бабушек из-за пенсии убивают - не ходите бабушки за пенсией? Мобильник у меня вытащили  в переполненном автобусе - не носи с собой мобильник и не езди на транпорте?

Увы, жертвой может стать любой и каждый в любое время суток, в любой стране.

Да разве важно место преступления??? В какой связи??? Суть преступления одна и та же! И считается тяжким  это преступление во всех государствах Европы.

Т.е. у себя на Родине - жертва и надо судить подонков, а в Италии - сама виновата...

Чаще всего такой вопрос задают и не только в Италии, но и в любых других городах и странах вновь и недавно прибывшие НЕлегально проживающие граждане стран-призраков. Я вот тоже в свой адрес слышала, находясь в своем городе.. понаехало тут...

Ей надо показания давать и присутствовать на суде, к тому же девушка по учебной визе, может оставаться, считаю, что ей надо довести это дело до суда и своими собсвтенными ушами услышать приговор для этих подонков, бросить все и уехать - проще всего, оставить в безнаказанности то, что должно быть осуждено. Все-таки, присутствовать на следственных экспериментах и давать показания из России довольно затруднительно, да и дорого, полагаю содержать адвоката, который бы мог на основании доверенности вести ее дело в Италии, если такое дело вообще можно вести по доверенности от потерпевшей.

Эт точно...Какая б она не была ,они-то уж точно ублюдки..

Моему сыну 17-ть лет ,к 10 вечера он всегда идёт домой.Да и в городе комендантский час с 22:00 для несовершеннолетних,остановит полиции и штраф родителям.

я уж было подумала, что вокруг один абсурд. оказывается нет. 

согласна с каждым вашим словом.

Валерия, знаете, я конечно с большим уважением к Вам отношусь, но такой комментарий в свою сторону я от Вас не ожидала... я просто в шоке.... я не оправдываю поведения девочек, я пишу, только о том, что нельзя оправдывать ублюдков, которые сделали это, в каком бы состоянии они не были и сколько времени не было бы. Вы сама мама девочки, поймите же наконец, то,  о чем я пишу. 

Это тоже самое, например, что вы идете по улице, на вас напали и обокрали и ВАС ЖЕ обвинят в этом.

А писать о том, что я якобы оправдываю чье-то БЛ****ОЕ поведение - знаете вы меня не знаете, не знаете ни мое воспитание, ни поведение, что бы писать мне такое. Не надо меня оскорблять за мое абсолютно адекватное мнение.

А разве это не правда??? Почему вы так боитесь называть вещи своими именами? Лично я думаю, потому, что каждый судит по себе. Для меня шалава - это скандал, а для других - допустимое поведение. Кто из нас прав?

"Несмотря на то, что изнасилование является очень распространенным преступлением в современном обществе, - пишет Джули Боллмер (www.dorogaksvobode.ru), - в большинстве случаев об изнасиловании не сообщается властям. Во многом это объясняется таким явлением как «обвинение жертвы», которое является повсеместным в нашем обществе. Его суть в том, что люди, которые становятся жертвами ужасных событий, обычно осуждаются сторонними наблюдателями, которые считают, что те, так или иначе, ответственны за случившееся.

Вы считаете, что ее "случайно" изнасиловали? Не игнорируйте, пожалуйста, мои аргументы и отвечайте на них, а то получается, что каждый сам с собой разговаривает.

Почему люди так часто обвиняют в преступлении не самого преступника, а его жертву? И не только обвиняют, но и оскорбляют, топчатся на репутации, выискивают неприглядные факты биографии, буквально добивая жертву. Ведь как коментируют, к примеру, изнасилование в ЖЖ, на любом другом интернет-форуме или на скамеечке у подъезда? Светку изнасиловали? Да она сама хотела, она с ними пошла!.. Что? Лежит в больнице вся зашитая и со сломанной челюстью? Ну, все равно сама виновата - нечего короткие юбки носить... Юбка была длинной? А нечего по темным переулкам шастать... Шла днем по своей улице? А глаз-то горел, горел глаз, небось, как у проститутки! Да у нее на морде написано, что она не пай-девочка! Она еще в девятом классе с мальчикам за школой курила. Вот и получила по заслугам. Была бы приличной, ничего бы подобного не произошло.

"Несмотря на то, что изнасилование является очень распространенным преступлением в современном обществе, - пишет Джули Боллмер (www.dorogaksvobode.ru), - в большинстве случаев об изнасиловании не сообщается властям. Во многом это объясняется таким явлением как «обвинение жертвы», которое является повсеместным в нашем обществе. Его суть в том, что люди, которые становятся жертвами ужасных событий, обычно осуждаются сторонними наблюдателями, которые считают, что те, так или иначе, ответственны за случившееся.

Исследования показали, что феномен обвинения жертв изнасилований связан с верой в справедливый мир. Люди, у которых сильна вера в справедливый мир, то есть в мир, в котором каждому воздается «по заслугам», не могут вынести идеи о том, что можно случайно стать жертвой несчастий. Человек хочет верить, что мир – это безопасное, справедливое место, в котором люди получают то, что заслужили. Даже когда факты говорят об обратном, человек не хочет соглашаться с реальностью того, что мир совсем не справедлив.

Читать полностью:http://yablor.ru/blogs/ee-iznasilovali-ona-sama-vinovata/2561243

Не представляю ни себя, ни дочь. Порядочные девушки по домам сидят. По ночам шарятся только те, кто ищет кто бы им одно место почесал. Если бы я оказалась на ее месте, я бы прикусила язык и постаралась извлечь урок, раз уж наглости у нее оказалось больше, чем мозгов.

Ее же не на лекции в туалете застигли, всю такую правильную и порядочную. КАК они должны были вести себя с *лядью, которая она пьяная садится ночью после дискотеки (бог знает как она еще там их провоцировала) НА КОЛЕНИ к мужикам в машину. Вые*али *лядь, что в этом такого удивительного? Пусть радуется, что по морде не надавали.
Лично мои мужчины даже общением с такими девушками брезгуют.

***

Ко всем: люди, честное слово, у вас в голове каша! Что значит "виновата, но не значит"? Нужно дождаться решения суда, я уверена, что вы узнаете много интересного. Лично я подозреваю, что она построила эти обвинения в отместку или (что менее вероятно) из страха, что гуляла всю ночь.

Кстати, об утрате девственности тоже ничего не сказано. Так что "детка", возможно, уже ой какая опытная, и просто вела себя, как привыкла в России, где у нее (предположим) могущественный папа и там она имела шанс отвертеться. Смешные вы: если совать в руки на вокзале кошелек, обязательно найдется тот, кто его возьмет. И говорить потом "это не повод" - идиотизм. Вы тут такие умные, а там жители и правоохранительные органы - дураки, да? Опасных преступников на свободе держат.

И еще: нет такого закона, по которому "потерпевшая" не может выехать на родину. Тот, кто в свой желтой газетенке это утверждает - врет. Ее свобода передвижения ничем не ограничена, она просто должна будет являться когда потребуется ее присуствие, об этом предупреждают заранее и задолго, поэтому с билетами проблем не будет.

Вообще, по большинству ваших размышлений мне становится понятно откуда у нашей страны такая слава про проституток. То, что вам кажется "ничего собенного", в цивилизованных странах - натуральное *лядство. Задумайтесь и будет вам счастье!

Вы за меня решили думать? вы умеете видеть будущее и читать мои мысли? 

Прокрутите вниз - где было четко написано - что я против насилия , но и провоцировать не надо .Никого я не оправдываю, это решит суд.Мне лично нечего сказать в ее защиту.Потому что мне не нравится,что она пошла на ночную дискотеку, со всеми известными выводами - Ну, в общем стандартная ситуация — окосевшие от танцев до 5 утра девушки забираются в машины к слегка знакомым, и таким же окосевшим от танцев, парням… Не зря в школе об Ангелине не стали говорить «хороших слов» "- Ангелина, конечно, не серая мышка и не домашняя девочка, - рассказала одна из учительниц лицея. - Родители - люди творческие, художники. Ну и она тоже сильная. Характер у нее бойцовский! Цели себе ставит высокие. И добивается своего. Она очень хотела учиться в Италии. И вот поехала. Всего-то месяц проучилась и тут такое…"

— видимо, какие-то моменты в поведении школьницы все-таки напрягали….Еще и приемная семья должна отвечать.Для меня такой вариант говорит о непорядочности потерпевшей.Если она пострадала от знакомых ребят,пусть доказывает в суде.КАК суд решит,так и приму.

на личности переходить не советую..

 Вы не можете понять суть. Ок ,девушки вышли на дискотеку , ок, нарушили правила ... НУ, НЕ НАСИЛОВАТЬ ЖЕ ИХ ЗА ЭТО !!!!????  

не представляю - я сначала думаю-потом делаю

Надеюсь, родителей этих "героев дня" на том свете черти как следует прожарят вместе со всеми жителями "тихого городка"! Извращенцы, чесслово! Подонки и ублюдки! Да вы только подумайте, сколько в этом ужаса! Дамы, представьте себя на месте этой девочки. Или ваших дочерей. А теперь подумайте: это нормально, что будущие мужчины себя так ведут? А ведь они своих собственных детей воспитают, если им повезет отвертеться. И как, спрашивается, они их воспитают? Это какими же лицемерами и ханжами надо быть, чтобы всей страной дружно боготворить маму и Пресвятую Деву, а потом так обходиться с девочками, да еще и возлагать на них вину за случившееся? Нет, они, конечно, нарушили и недоглядели, но вы, дяди и тети, вспомните себя в их возрасте! И о какой тогда уверенности в завтрашнем дне, о каком чувстве собственной безопасности, о каком доверии и любви к ближнему может идти речь? Что, этому учит их католическая церковь? Да не о кастрации тут надо говорить! Перечитайте-ка бессмертное творение приснопамятного Марио Пьюзо! Описанное у него - минимум, чего можно пожелать этим пяти "кавалерам" (мачо, итить их, недоделанные!) и их благочинным родителям!

Едрена Матрена, слов нет, одни буквы, да и те непечатные! Надеюсь, что у них тут за "Машку" карают анально!

 

вообщем - ответа не последовало...

Кто дружит с головой - в таких ситуациях не бывает

 

да, ответа не последовало, тк данную ситуацию я не примеряю на себя, чего и вам желаю. если Вы внимательно прочитаете, что я пишу, а пишу я свое мнение по данной ситуации, то может быть и вопросы такие не будуте задавать. а про дружбу с головой - причем тут?!

а вообще, добрее надо быть 

 а хз... Все в этой истории - загадочным образом запутано.)

вообщем - ответа не последовало...

Кто дружит с головой - в таких ситуациях не бывает

 

я еще раз повторюсь - ОТВЕТЬТЕ: ВЫ БЫ - в незнакомой ВАМ стране - СЕЛИ БЫ В МАШИНУ К 5 -ти МУЖЧИНАМ - которые находятся в алкогольном подпитиии??????

Итальянские СМИ говорят, что они были знакомы с ними.

Насильники утверждают что девушки были согласны и их не насиловали.

девочки, конечно , виноваты в том, что сели в машину. НО!!!! люди, о чем вы пишите, что девочки виноваты в том, что их изнасиловали?! я не думаю, что родители девочек (именно этих), да и другие родители других девочек,  могут сказать такое, если не дай Бог,  с их дочерьми случится такой кошмар. 

а вы в 17 лeт, голову включали,другая страна  и т.д.  дeвочка нe думала о послeдствиях, посмотритe на подростков,нe поймeшь сколько им лeт,вeдут сeбя вызывающe,но ум-то дeтский,а  этих отморозков  другого слова нe найду,надо наказать

 я вообще в шоке... Факт изнасилования есть и неважно нарушила ли она правила. А если б ее просто в машину затолкали силой ? Еще странно ,что такси отказались отвозить ... оч. странно.. Нафиг они тогда нужны?

 

Боюсь, что в этой истории только жертвы...

Пятерым молодым людям, которых россиянка обвиняет в групповом изнасиловании, грозит пожизненное заключение, если их вина будет доказана.

20 февраля 2009 года итальянское правительство приняло указ об ужесточении наказаний за сексуальное насилие, - рассказал Life News адвокат международного права Сергей Бортников. - В этом указе установлено обязательное пожизненное заключение за изнасилование несовершеннолетних и нападения, закончившиеся гибелью жертвы.

http://lifenews.ru/news/103004

К сожалению, я не в курсе всех новостей

Я сделала запись в дневник не ради обсуждения, скорее ради предупреждения о возможности таких ситуаций.

Мы, взрослые, несём ответственность за наших детей. И в данном случае меня шокировала именно реакция

жителей "тихого городка" и официальных властей.

 

 

девочку послали на обучение в семью. она не искала приключений, она приехала учиться.

мне жаль, но в случае изнасилования несовершеннолетней пятью сволочами я всегда на стороне изнасилованной. феминистка я, ко всем моим недостаткам.

даже проститутка не заслуживает такого обращения...

«Мы все время на связи с итальянскими коллегами. Она уехала куда не надо, нарушила правила. Когда ребята отправляются на программу, их знакомят с рядом правил. Они подписывают несколько документов. Но детям свойственно думать, что это не про них. У нас есть три международных правила: нельзя хранить, распространять и употреблять наркотики, нельзя садиться за руль никакого моторизированного средства и нельзя пользоваться никаким видом транспорта, кроме общественного. С этим связана страховка, которая составляет больше 1 миллиона долларов. Если ребенок заболел или с ним произошел несчастный случай, она позволяет лечить и оказывать разного рода помощь», - добавила Нонна Коврижных.
Напомним, что Ангелина в начале сентября приехала в Италию в рамках образовательного обмена в небольшой городок Аквапенденте (Acquapendente) в провинции Витербо. Как следует из заявления Ангелины, она вместе с подругой пошла на дискотеку в городе Витербо и около полуночи, решив вернуться домой, села в машину к незнакомцам. Через какое-то время молодые люди остановили авто в неизвестном месте, вытащили ее из машины и по очереди надругались над ней.
По словам Нонны Корвижных, если одно из международных правил нарушается, ситуация со страховкой осложняется. «Кроме того, она живет в принимающей семье, где тоже установлены свои правила. В данном случае была договоренность, что мама за ней приедет в определенное время — девочки что-то праздновали в кафе. Мама их туда отвезла и оставила до 23.45. Когда она приехала, девушек на месте не было. Они уехали далеко, за 50 километров от города, в котором находились», - добавила исполнительный директор фонда «Интеркультура».

 

Меня удивляет факт - почему девочка решила остаться в стране - в которой ей сделали больно? И где ее родители? Почему не забирают ребенка?

 

Не понимаю, что тут обсуждать? 17-летняя девица искала приключений и нашла их.

L'occasione fa il ladro.