О (не)терпимости. И об афганских Ромео и Джульете. В общем грустная история.

Разместить рекламу на «Италия по-русски»
Изображение пользователя Olaf.


© AFP/Stefan Smith/Scanpix

14.04.2009, Афганистан

Губернатор провинции Нимроз сообщил сегодня, что бойцы движения "Талибан" казнили девушку (19 лет) и её молодого человека (21) из деревни Хаш-Род, вознамерившихся пойти против воли родителей и пожениться. Влюбленная пара сбежала из деревни после того, как родители запретили им встречаться друг с другом. Талибы поймали беглецов и расстреляли их рядом с местной мечетью по требованию местного муллы, сообщает AFP.

На снимке: талибы казнят человека на футбольном поле Национального стадиона в Кабуле, 1998 г.

 

 

Вот такая вот новость. Неудивляющая, но всё равно к которой привыкнуть невозможно.

Интересно, что убийство было осуществено с подачи местного муллы. И наверняка, со словами "во имя Аллаха"...

Вот учение Бога учит нас быть терпимыми, а здесь этой терпимостью и не пахнет. Или у нас с ними разный Бог?

Изображение пользователя Olaf.

Re: О (не)терпимости. И об ...

Golf пишет:

 

Как вы их распознаете? (я обобщил,мы-христиане)

Фанатиков распознать не трудно. Также как душевнобольных.

 

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Golf.

Re: О (не)терпимости. И об ...

Olaf пишет:

Golf пишет:
Из всего этого я делаю вывод:мы боимся мусульман.

Я не боюсь мусульман. Я боюсь фанатиков (любой веры).

 

Как вы их распознаете? (я обобщил,мы-христиане)

Golf

Изображение пользователя Olaf.

Re: О (не)терпимости. И об ...

Golf пишет:
Из всего этого я делаю вывод:мы боимся мусульман.

Я не боюсь мусульман. Я боюсь фанатиков (любой веры).

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Olaf.

Re: О (не)терпимости. И об ...

Palmetto пишет:

итальянцы более верующие, нежели французы, на мой взгляд, и англичане подавно, но если завалится много мусульман, то... Блин, и это Италия, всегда славящаяся своим многодетством, своим мононационализмом и т.д. О времена..

В Италии многое делается на показуху. В т.ч. и воскресные походы в церковь.

Про многодетство стоит тоже забыть. Сегодня в Италии самая низкая рождаемость среди стран ЕС.

Особенных проблем, кстати, мусульмане здесь не создают. Может потому что их здесь относительно мало...

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Palmetto.

Re: О (не)терпимости. И об ...

Golf пишет:
Наша вера удобней...

А их вера сильнее и мощнее как инструмент...

Изображение пользователя Golf.

Re: О (не)терпимости. И об ...

Из всего этого я делаю вывод:мы боимся мусульман.И тому есть основание,согласитесь.Они готовы умереть за свои принципы,чем бы они не были продиктованы.Это нас пугает,пугает наплевательское отношение к жизни.И это касается не только тех кому нечего терять.Вспомните 11 сентября.Пилоты были благополучными людьми,образованными.Они не были забитыми талибами афганцами.Их Бог говорит-главное вера,наш-главное жизнь.Наша вера удобней...

Golf

Изображение пользователя Palmetto.

Re: О (не)терпимости. И об ...

Olaf пишет:
политкорректность.

Италия по сравнению со Францией или Англией не так уж сильно заполнена мусульманами... пока по крайней мере... хотя это вопрос времени.

Да, Олег, понимаю, что пока не так (слава Богу!), но действительно, мне именно так и говорили итальянцы, что, мол, это вопрос времени.. плохо.. очень плохо.. Просто да, итальянцы более верующие, нежели французы, на мой взгляд, и англичане подавно, но если завалится много мусульман, то... Блин, и это Италия, всегда славящаяся своим многодетством, своим мононационализмом и т.д. О времена..

Изображение пользователя Olaf.

Re: О (не)терпимости. И об ...

Palmetto пишет:

 на вопрос "Почему вы впускаете стольких арабов себе в страну?": "Ну им же тоже есть надо" 

политкорректность.

Италия по сравнению со Францией или Англией не так уж сильно заполнена мусульманами... пока по крайней мере... хотя это вопрос времени.

 

Вот ролик о демографии (на английском).

 

 

Мы думаем об одном?

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Kurlykov.

Re: О (не)терпимости. И об ...

Marikanka пишет:
...Надо почитать побольше о мусульманстве, может мне станут понятнее их мотивы... 

http://zhurnal.lib.ru/a/aleskerow_s/lllll.shtml

http://bookz.ru/authors/elena-4udinova/chudinova_elena01.html

 

Изображение пользователя Evropa.
Почетный участник

Re: О (не)терпимости. И об ...

Palmetto пишет:

 А в Опере сидела пара: араб и беременная итальянка. Она точно и явно была итальянкой. А он стопудово араб.

Не так давно по ТВ была передача (как называется - не помню) - в студию пригласили итальянку, которая несколько лет назад вышла замуж за араба, приняла мусульманство и написала книгу о том, какая это замечательная религия, об отношении к женщине и, вероятно, ещё о многом другом. (К сожалению, не сильна в итальянском!..) Одетая, как "стопудовая" мусульманка, глаза поднимала изредка. Контраст особенно чувствовался, так как "визави" была девушка, работавшая моделью, не считая ведущей... Глядя на то, как воспитывают итальянцы своих детей в любви и уважении к церкви (даже если и считают себя не слишком верующими), как много придают значения крестинам, причастию и прочим таинствам, мне этот момент трудно понять. Полюбить человека, принять его ценности, взгляды - да, и, в тоже время, напрочь отречься от своих?

Evropa

Изображение пользователя Palmetto.

Re: О (не)терпимости. И об ...

Привет, ребята)

Интересно было продолжение вашего разговора почитать. Интересно и.. грустно. Нет, на самом деле. И особенно сейчас, когда я вернулась из Рима и увидела, что за год там стало еще больше арабов на улицах. Но больше всего меня поразили ответы самих итальянцев (а я спрашивала каждого, с кем знакомилась) на вопрос "Почему вы впускаете стольких арабов себе в страну?": "Ну им же тоже есть надо" А в Опере сидела пара: араб и беременная итальянка. Она точно и явно была итальянкой. А он стопудово араб. Ну и что тут хорошего? Любовь, вы мне скажете? Не знпаю. Не приемлю я разноверную любовь. Не приемлю даже при сегодняшней не явно выраженной религиозности христианства..

Изображение пользователя Olaf.

Re: О (не)терпимости. И об ...

Laziale пишет:

Паки отдельные песня, взалкала гестапа как-то жувачки посреди метро, не проблема - ларек с пакистанцем есть на каждом перроне.

Пакистанцы в Лондоне - это азербайджанцы в Москве, алжирцы в Париже, мексиканцы в Лос Анджелесе и т.п. Естественный поток иммиграции. Европейская расса через лет так 150 вообще исчезнет, как исчезли динозавры или мамонты... впрочем, нам этого не увидеть..

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Laziale.

Re: О (не)терпимости. И об ...

У меня в Лондоне англоафриканцы вызвали максимальный позитив из всего боХатого выбора понаехавших тут. Укупил как-то на Пикадили у старичка ветерана англо-бурской войны замечательнейший  пиджак из шотландского твида толщиной в ткань для пальто. А вот с полагающимися по старым добрым английским традициям вельветовыми штанами обломился. Нужный размер нашелся только в Марксе-Спенсере. Но длинноватые....Продавец посоветоваль сдать в конце зала на подшивку. На приеме сидела англоарабка. Минут пятнадцать было убито на безрезультатное понимание когда будут штаны готовы.(я улетал через три дня и увидеть в квитанции получение через 5 мне не улыбалось).Она вообще по английски не разговарила. В моем понимании.Может лондонцы уже привыкли к англоарабико, но я в ее акценте не понял ни хрена. Кроме того, что у нее явно ограниченный словарный запас.....Хорошо пришел англоафриканец, какой-то старший смены и все разрулил. Мы вообще-то делаем в течение трех дней,   но для вас СЭР сделаем послезавтра.Прошу в примерочную СЭР....душевный пацан Я вообще в Англии сэр слышал только от белых,китайцев и негров. Пакам и арабам это похоже западло.....

Паки отдельные песня, взалкала гестапа как-то жувачки посреди метро, не проблема - ларек с пакистанцем есть на каждом перроне.Блин, он мне такой рукой эту жувачку протянул, с такими лишаями, с таким черноземом под ногтями, что жена ее выкинула в ближайшую урну. Таджики на московских рынках в сравнению с ним - медински стерильны!

Изображение пользователя Olaf.

Re: О (не)терпимости. И об ...

Laziale пишет:

А больше всего меня бесит, даже не события  на заглавном фото темы(пусть у себя за забором творят что хотят),а ситуация типа, как я в Лондоне столкнулся....наткнулся на демонстрацию требующую исключения из программы сказок Милна...хотел сказать - " вы приехали сюда потому, что дохли с голода, епт, или чтобы не быть убитыми в родо-племенных войнах в вашей замечательно-правильной стране, а теперь вы хотите лишить местных детей, на налоги родителей которых, вы подьедаетесь и имеете кров и безопасность, возможности изучать любимого Винни-пуха, чтобы ваши дети живущие опять же, только благодаря пособиям, случайно не осквернились созерцанием друга главного героя, да не ах...ели ли вы вконец?"

Меня в этом плане поразили и Англия, и Франция, ибо обе страны полны иммигрантами как своих бывших колоний, так и новоприбывшими. Если все продолжится такими темпами, то сборная Франции по футболу станет прообразом всего их общества.

Помню, как меня поразило, что знаменитая книга Агаты Кристи "10 маленьких негритят" переиминована в "10 маленьких индусов" (во всех западных изданиях) только потому, что слово негр в далекой Америке стало нарицательным и оскорбительным. Хотя афроамериканец звучит смешно, ведь бол-во черных в Африке никогда не было, да и слово негро по испански означает черный.

В Италии, же ситуация немного другая. Здесь нет традиций либерализма и когда несколько лет назад один мусульманин подал в суд на итал. школу, что там мол висит крест, который мешает его детям и местный суд подтвердил законность его претензий, то тут же поднялась волна протестов и даже президент светской республики (тогда это был Чампи) выступил в поддержку итальянской традиции вешать крест в школах и больницах.

 

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Laziale.

Re: О (не)терпимости. И об ...

Olaf пишет:

Мда...

Кажется, что время идёт вперед лишь для отдельно взятых зон мира, а для остальных оно остановилось в средневековье.

И что характерно, что в той зоне где оно ЕЩЕ идет вперед, даже если не оскорблять на эту тему, а просто высказаться ,назвав вещи своими именами, тебя назовут нетерпимым,нетолерантным,фашистом,нацистом,скинхедом,снобом, зажравшимся москалем(нужное подчеркнуть), а кое-где и упекут под цугундер....а настоящий половой фашизм (отношение к женщине в радикальном исламе), арабский нацизм ( если на всяких исламских семинарах высказаться в пику арабским учителям,даже трудно представить что будет) и т.д. и т.п. Это ничего, это всего лишь требующая уважения религиозная специфика...

А больше всего меня бесит, даже не события  на заглавном фото темы(пусть у себя за забором творят что хотят),а ситуация типа, как я в Лондоне столкнулся....наткнулся на демонстрацию требующую исключения из программы сказок Милна...хотел сказать - " вы приехали сюда потому, что дохли с голода, епт, или чтобы не быть убитыми в родо-племенных войнах в вашей замечательно-правильной стране, а теперь вы хотите лишить местных детей, на налоги родителей которых, вы подьедаетесь и имеете кров и безопасность, возможности изучать любимого Винни-пуха, чтобы ваши дети живущие опять же, только благодаря пособиям, случайно не осквернились созерцанием друга главного героя, да не ах...ели ли вы вконец?"

Не сказал,естественно, ибо судя по горящим глазам на искаженных дикой злобой немытых харях этой толпы, жить мне оставалось бы после этого заявления минуту-другую.....

 

Изображение пользователя Olaf.

Re: О (не)терпимости. И об ...

Laziale пишет:

Радикализм мусульман вполне обьясним, именно с радикальных позиций толкование Корана однозначно заявляет приверженцев ислама как существ высшего порядка. Арабы, дык вообще - прямые потомки Магомета,  если нетолерантно называть вещи своими именами - мусульманские арийцы.

Мда...

Кажется, что время идёт вперед лишь для отдельно взятых зон мира, а для остальных оно остановилось в средневековье.

 

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя capitan.

Re: О (не)терпимости. И об ...

Laziale пишет:


Казахское мусульманство совсем другое, чем соседнее узбекское и т.д. и т.п. ....     

да ....а узбекское не такое как иранское...

«Все, что у нас есть - это результат мыслей, которые мы имели в прошлом». Гаутама Будда
Изображение пользователя Laziale.

Re: О (не)терпимости. И об ...

Olaf пишет:

Ты прав, когда говоришь, что они все разные... Выражаюсь точнее: меня больше интересовали именно радикально настроенные мусульмане. Это только бедность? Или что-то ещё?

Коран и его сунны, к сожалению не просто духовная, но и очень удобное пособие для его толкователей.  Возьмем христианство - ренессанс привел к развитию науки и ремесел, в частности книгопечатанию и уже в средние появилась Библия в массах...после чего значительно снизилось влияние Церкви, как ТОЛКОВАТЕЛЯ. После Европу вообще накрыло Реформацией. В Россси кстати реформационные процессы после массового издания Библии пошли в полный рост, и неизвестно чем бы все закончилось если бы не большевики. У нас, к сожалению, массовое издание Билии произошло очень поздно, только в 1876 году.   

Допустим Коран, сейчас в каждом доме, но кто его способен прочитать, в основном-то начеление мусульманских стран малограмотное, а из тех кто способен прочитать, еще меньше способных понять из-за недостатка общего образования. Ну а тем кто способен, правящие классы, вроде как и не нужно переосмысливать, их-то сложившееся положение вещей вполне устраивает...Короче, большинство мусульманского мира зазомбировано толкователями....а базовый инструмент, повторюсь еще раз, более подходящ чем Библия, Майн Кампф и Капитал Маркса. 

Радикализм мусульман вполне обьясним, именно с радикальных позиций толкование Корана однозначно заявляет приверженцев ислама как существ высшего порядка. Арабы, дык вообще - прямые потомки Магомета,  если нетолерантно называть вещи своими именами - мусульманские арийцы. А как захватывает умы эта тема, то приводить пример гитлеровской Германии наверное не надо....полагаю что и от этого и исламский терроризм (все сделано с Высшей с целью) и поведение вкормящей  Европе - пусть я нищ и беден, пусть Англия и спасла меня от голода, но я высшее существо, витаю в Высших духовных сферах, и пускай эти плебеи изымут из английской дошкольной программы сказку Милна (реальный факт) негожую моим детям.....   

 

Изображение пользователя Olaf.

Re: О (не)терпимости. И об ...

Laziale пишет:

Мусульман довольно много и они все разные. Если считать мусульманами татар, то они не отличаются от нас НИЧЕМ.

Помнишь песню Высоцкого про Мишку Шифмана:
 

Я сказал: "Я вот он весь,
 Ты же меня спас в порту.
 Но одна загвоздка есть:
 Русский я по паспорту.
 Только русские в родне,
 Прадед мой - самарин,-
 Если кто и влез ко мне,
 Так и тот - татарин".

 про татар - я даже и не думал. Они уже давно с нами бок о бок живут.
Свои национальные особенности есть у всех вне зависимости от веры. От тех же чеченцев татары отличаются очень сильно.
Ты прав, когда говоришь, что они все разные... Выражаюсь точнее: меня больше интересовали именно радикально настроенные мусульмане. Это только бедность? Или что-то ещё?

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Laziale.

Re: О (не)терпимости. И об ...

Olaf пишет:

Чем принципиально мусульмане отличаются от нас? Я тоже немного знаком с этим миром, но мне интересно твоё мнение.... Что их выделяет на фоне остальных религий и обществ?

Олег, это сложный вопрос..уровня диссера

Мусульман довольно много и они все разные. Если считать мусульманами татар, то они не отличаются от нас НИЧЕМ. Ну разве что, что в детстве наша соседка татарка почему-то в праздники, когда на предприятиях раздавали продуктовые наборы отдавала нам деликатесную копченнуюколбасу,а мы ей почему-то нет.Наверное, они более добрые   При этом, жили-то тогда тесно, все знали про всех - в их семье уровень матриархата был гораздо покруче русских семей. Что довольно резко противоречит основыным догмам ислама....

Казахское мусульманство совсем другое, чем соседнее узбекское и т.д. и т.п. ....     

Изображение пользователя Olaf.

Re: О (не)терпимости. И об ...

Laziale пишет:

Вот мы  и переходим к причинам почему слабеет светская элита. Кроме, так скажем не совсем надежной подпитки извне, она "глупеет внутри себя"(с)Халид. Много людей родившихся внутри элиты стали высказывать мнение, что почему бы и нет,почему бы немножно не усилить ислам в обществе?

Бедным людям действительно терять нечего... Значит, Турция потенциально находится на грани взрыва?
Но ведь зажравшиеся элиты, оторванные от народа - это не только турецкая ситуация... В похожей ситуации находятся и Бразилия, и Аргентина, и Ближний Восток (за исключением Израиля), и практически все африканские страны, а также почти всё наше, увы постсоветское пространство...
Бедность широких слоев (которым окромя цепей терять нечего) о оторванность элит от народа  - в принципе создают революционную ситуацию (мы в 1917 это уже проходили) и в таких условиях единственная узда для народа и есть религия(с которой большевики и расправились первым делом. Правда быстро поняли, что взамен нужно искать новую религию..)....

И найти внешнего врага, чтобы перенаправить народный гнев - тоже старая уловка, которая по сей день успешно используется во многих частях света...


Чем принципиально мусульмане отличаются от нас? Я тоже немного знаком с этим миром, но мне интересно твоё мнение.... Что их выделяет на фоне остальных религий и обществ?

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Laziale.

Re: О (не)терпимости. И об ...

Olaf пишет:

В основном согласен. А почему, по твоему происходит подобная радикализация отдельных мусульманских общин?

Олег, так как ты правильно говорил, что Восток - дело тонкое(с) и нашы подходы не совсем точны, поэтому приведу тебе мнение своего турецкого партнера по бизнесу......В основе радикализации причина простая и одна и та же со времен сотворения мира - борьба за власть.А  ислам прекраснейший и очень удобный инструмент для обьяснения народу  необходимости власти духовенства и радикалов, гораздо более удобный чем другие религии и идеологии. Поэтому  Ататюрк оставил после себя не только заветы светского (можно даже сказать проевропейского) пути развития но и методы сохранения этой власти - жесткая кастовость и тотальный контроль над имамами в том числе....На Востоке не бывает, что смена власти - это просто смена группы людей. Это глобальное смещение правящей элиты в масштабах всех слоев общества страны. В сегодняшней и вчерашней Турции может сменится кабинет министров,правящая партия но это всего лишь смена декораций, т.к. у руля все равно стоит элитная каста последователей "заветов Ататюрка".Это не партия в европейском понимании, это клан, политплатформа...хрен знает чего...чисто восточная система...но это сегодня, завтра видится им все не в радужном свете....

Система эта вынуждена подпитываться извне, не могут же элитные дети становится рядовыми сотрудниками госбезопасности, низшими армейскими чинами и т.д. В клан вынуждено входят люди из бедноты, которым в детстве вливали в уши совсем другое, чем детям благополучных районов...зам. моего партнера Халида - как раз из бедного района Стамбула, конкретный мусульманин, в отличие от своего хозяина не прикасающий к вину за столом.....он со временем переедет в богатый район, его возьмут в касту, но как сказал Халид "детство-то ему не сотрешь из головы".... 

Вот мы  и переходим к причинам почему слабеет светская элита. Кроме, так скажем не совсем надежной подпитки извне, она "глупеет внутри себя"(с)Халид. Много людей родившихся внутри элиты стали высказывать мнение, что почему бы и нет,почему бы немножно не усилить ислам в обществе? "Эти глупцы зажрались, они выросли в условиях, когда бороться за власть с духовниками нужно не им самим, не их отцам, эту работу выполняет ГБ, они просто тупо не понимают что отдача небольшой части власти исламистам лавинообразно сметет их в небытие до 10 колена в будующем..."(с)Халид.

Резюмируем

Причина - борьба за власть

Предпосылки: 1.Ослабевание просветской элиты.

2.Усиление прорадикальных слоев. Количество бедноты растет неуклонно и непрерывно. Беднота тупо рожает много больше, чем высший и средние классы. А беднота стократ благоприятнее база для исламских радикалов, чем к примеру для коммунистов или национал-социалистов....

Где-то так 

   

Изображение пользователя Olaf.

Re: О (не)терпимости. И об ...

Laziale пишет:

Олег, только христианский мир после нескольких веков мракобесия , упадка наук и ремесел имел ренессанс. У исламского мира подобие ренессанса не только не просматривается, более того процессы имеют противоположный вектор.

 

В основном согласен. А почему, по твоему происходит подобная радикализация отдельных мусульманских общин?

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Laziale.

Re: О (не)терпимости. И об ...

Olaf пишет:

Они как христиане в прошлом. Религия является единственным убежищем от трудныx условий жизни. И чем труднее жизнь, тем жёстче правила и табу.

 

Олег, только христианский мир после нескольких веков мракобесия , упадка наук и ремесел имел ренессанс. У исламского мира подобие ренессанса не только не просматривается, более того процессы имеют противоположный вектор. Помнишь Тегеран 60-х?   - "восточный Париж"....Бейрут....даже в сверхсветской Турции, где всех духовных исламских лидеров жостко держит за яи правящая гэбисткая каста "наследников Ататюрка", аналитики считают, что медленно, но верно хватка слабеет...  

Изображение пользователя Olaf.

Re: О (не)терпимости. И об ...

Palmetto пишет:

В чем их сила, говорите? А в единстве их сила, вот в чем. Да вы посмотрите даже на бытовом уровне: они друг за друга горой. Не хочу идеализировать мусульман (упаси Бог - однако не сочтите за шовинизм), но они гораздо дружнее и сплоченнее всех христиан вместе взятых. 

Они как христиане в прошлом. Религия является единственным убежищем от трудныx условий жизни. И чем труднее жизнь, тем жёстче правила и табу.

 

Palmetto пишет:

Обилие мыслей по теме. Олег, прости, не всегда упорядоченно пишу, эмоции)))

Не волнуйся! Я не мусульманин. Рубить руки и кидаться камнями не буду!
А если серьёзно - хорошо пишешь. Не стоит даже извиняться!

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Palmetto.

Re: О (не)терпимости. И об ...

Laziale пишет:
Это скорей сила звериных инстинктов и законов животной стаи. А ислам как хороший и очень подходящий инструмент манипулирования силой.

И это тоже, конечно. Нет, без веры не обошлось. Аллахом-то все равно клялись. Звериные инстинкты, но мозги-то человеческие. А проще всего заставить во что-то поверить ту самую звериную стаю - сильно углубляться-то не будут.

Изображение пользователя Laziale.

Re: О (не)терпимости. И об ...

Palmetto пишет:

..... Турки появились на территории Великой Армении (именно так она называлась тогда, давным-давно) далеко не сразу. Подъедались, подъедались. Ну и отлично просто попировали. А теперь шикуют на громадных территориях и в Евросоюз хотят. Это я о том, в чем сила веры.

Это скорей сила звериных инстинктов и законов животной стаи. А ислам как хороший и очень подходящий инструмент манипулирования силой.

Изображение пользователя Palmetto.

Re: О (не)терпимости. И об ...

В чем их сила, говорите? А в единстве их сила, вот в чем. Да вы посмотрите даже на бытовом уровне: они друг за друга горой. Не хочу идеализировать мусульман (упаси Бог - однако не сочтите за шовинизм), но они гораздо дружнее и сплоченнее всех христиан вместе взятых. И знаете что? Христиан, перешедших в мусульманскую веру, гораздо больше, чем наоборот. Знаю немало историй о мусульманках, вполне кстати цивилизованных, перенявших христианскую веру при замужестве, от которых впсоледствии отворачивались все родственники, кроме родителей. И это да, сегодня, да, в 21 веке. А мы, христиане (не будем сейчас говорить - лучше мы или хуже, не о том речь), а мы так ли рьяно следуем заветам той веры, которую носим?

Нет, ну тут конечно можно углубиться в разговоры о том, что есть вера для каждого, у кого Бог в душе, а у кого в цервки и так далее, однако я хочу сказать лишь одно: даже если они, как выразился Laziale подъедаются на задворках Европы, это они пока подъедаются. Извините, но не могу не привести пример того, что мне близко. А близка мне тема Турции и Армении. Турки появились на территории Великой Армении (именно так она называлась тогда, давным-давно) далеко не сразу. Подъедались, подъедались. Ну и отлично просто попировали. А теперь шикуют на громадных территориях и в Евросоюз хотят. Это я о том, в чем сила веры. В чем сила слепой веры. В чем сила ожесточенности и злобы, подкрепляемой верой.

Вы посмотрите на эту историю, с которой обсуждение пошло. Убить за то, что влюбленные осмелились нарушить что-то. А этого было делать нельзя. Негласный закон превыше всего. И еще руку отрубать ворам -  гласный закон, но это я уже в другую степь и в другую страну полезла. Обилие мыслей по теме. Олег, прости, не всегда упорядоченно пишу, эмоции))) 

Изображение пользователя Olaf.

Re: О (не)терпимости. И об ...

Laziale пишет:

подьедаться на задворках цивилизованных европейских стран?

 

Володь. Понятие цивилизации - вещь относительная.  Они живут в другом измерении. Для России опасность всё же от них исходит и не маленькая. Несопоставимая даже с угрозой ядерной войны.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Olaf.

Re: О (не)терпимости. И об ...

Palmetto пишет:

 У христиан, по моему убеждению, больше сомнений и колебаний в своей вере, нежели у них.

Да. У христиан сегодня туго с убеждениями. Зажрались наверное... Зато хоть ведьм перестали на кострах жечь!

 

Palmetto пишет:
У них четко: если в Коране написано так-то, значит так! И нет никаких сомнений в том, что это правда и что так и должно быть. А мы начинаем перетрактовывать.. Вот в чем их сила, я бы сказала.

Не знаю... Если они сильные и уверенные в своей вере, то зачем им надо было разрушать статуи Будды, которым было 1700 лет? Разве Боги абсолютной другой религии могли представлять для них опасность?

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Laziale.

Re: О (не)терпимости. И об ...

Palmetto пишет:

...... Вот в чем их сила, я бы сказала.

В чем сила, брат?(с)

подьедаться на задворках цивилизованных европейских стран?

 

Изображение пользователя Laziale.

Re: О (не)терпимости. И об ...

Palmetto пишет:

 У них четко: если в Коране написано так-то, значит так! И нет никаких сомнений в том, что это правда и что так и должно быть. А мы начинаем перетрактовывать.. Вот в чем их сила, я бы сказала.

В мусульманстве достаточно разный течений со своей  трактовкой корана....у основых -суннитов и шиитов часть трактовок отличаются достаточно кардинально...

Изображение пользователя Palmetto.

Re: О (не)терпимости. И об ...

Мда... жуткая история.

Олег, правильно сказал - они другие. И вера у них совсем другая, нам не понять ее ни головой, ни душой. Другая система ценностей, которая нам кажется дикой. А еще они фанатики. У христиан, по моему убеждению, больше сомнений и колебаний в своей вере, нежели у них. У них четко: если в Коране написано так-то, значит так! И нет никаких сомнений в том, что это правда и что так и должно быть. А мы начинаем перетрактовывать.. Вот в чем их сила, я бы сказала.

Изображение пользователя Olaf.

Re: О (не)терпимости. И об ...

Evropa пишет:

По моему глубокому убеждению, за всеми подобными действиями (убийствами, преданиями анафеме, проклятиями и проч.)  стоит бо-о-льшой страх. Страх потери власти!

Страх - один из важных компонентов нашего бытия. И манипулируя страхами людей выдвигаются идеи, воплощаются идеологии, вводятся черезвычайные положения и т.п.
Любая система (государство, церковь, партия) помимо декларируемых целей должна внушать страх тем, кто вдруг осмелиться пойти наперекор (как в этом случае). Меняются лишь методы воздействия. А ведь у бедных людей кроме жизни отнять нечего. Это на западе легко заставить человека быть законопослушным (ведь на западе человеку есть что терять). А в некоторых странах земного шара (Африка, Азия) единственный метод продемонстрировать силу власти - есть лишь смерть (заточение, избиение палками).
Поэтому, не только, как Вы говорите (анафемы, проклятия, убийства) делаются из-за боязни потерять власть - делается много разных действий направленных на принуждение людей следовать определённой модели поведения. Методы меняются в зависимости от стран. А страх (потерять соц. положение, работу, дом, жизнь и т.п.) остаётся везде.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Nailya.

Re: О (не)терпимости. И об ...

Evropa пишет:

По моему глубокому убеждению, за всеми подобными действиями (убийствами, преданиями анафеме, проклятиями и проч.)  стоит бо-о-льшой страх. Страх потери власти! Эти молодые люди позволили себе бросить вызов их власти, а ведь за ними могут последовать другие! И страх - та сила, которая способна подчинять безоглядно. Иногда даже человек не подозревает, что в действительности, в своих поступках он руководствуется страхом, а не чистотой веры, любовью к Богу (Аллаху), традициями , в конце-концов...

Хорошо, сказано

Всё пройдёт. Человек, не отпустивший своего прошлого, не увидит будущего....

Изображение пользователя Evropa.
Почетный участник

Re: О (не)терпимости. И об ...

По моему глубокому убеждению, за всеми подобными действиями (убийствами, преданиями анафеме, проклятиями и проч.)  стоит бо-о-льшой страх. Страх потери власти! Эти молодые люди позволили себе бросить вызов их власти, а ведь за ними могут последовать другие! И страх - та сила, которая способна подчинять безоглядно. Иногда даже человек не подозревает, что в действительности, в своих поступках он руководствуется страхом, а не чистотой веры, любовью к Богу (Аллаху), традициями , в конце-концов...

Evropa

Изображение пользователя Sve.

Re: О (не)терпимости. И об ...

Olaf пишет:

Ими двигают идеи чистоты их Веры.  Для них мирская жизнь - это всего лишь короткий момент по сравнению с вечной жизнью души.


Я бы с удовольствием отдал бы на их шариатский суд российских и европейских насильников, педофилов, безпринципных политиков и наглых убийц. И чёрт с тем фактом, что у них Бог по другому зовётся.

  Мне после чтения этой новости сразу же фильм вспомнился "Бегущий за ветром", в итальянском прокате Il cacciatore di aquiloni. Фильм снят по роману Халед Хоссейни- американского писателя родом из Кабула.  Не могла заснуть всю ночь после просмотра этого фильма, он рассказывает об Афганистане, талибах и судьбах детей. В общем, как писали выше - идеи идеями, а вот у власти зачастую стоят те же насильники, педофилы и убийцы, которые с помощью красивых слов просто манипулируют людьми. Талибанское общество-не исключение.

Non c'è niente di nuovo sotto il sole
Изображение пользователя Olaf.

Re: О (не)терпимости. И об ...

Nailya пишет:

Фанатизм, истинная вера и Вера?  Да, человеческая природа и конструкции, идеалы, которые создаются в человеческих умах их множество, обертки и названия разные, а что они скрывают?

Как это важно в жизни иметь зрелую душу, которая не позволит себя обмануть за всеми внешними картинками, красивыми словами и обещаниями. Ну что ж, осталось только вырасти

Плюсик тебе Наилия за твою мудрость. Хоть, и не совсем об этом речь...


Действительно... Фанатизм или Вера? Вору там отрубят руку. Неверную жену забьют камнями. Отступника от отцовской веры убьют вселюдно. Но всё-таки, ими не двигают идеи превосходства их рассы (а там не одна расса, а даже несколько). Ими двигают идеи чистоты их Веры. Для западного и для нашего российского гражданина - они варвары, но душа-то их остаётся в неведеньи того преступления, которое они совершают. И отношение к человеческой жизни у них другое. Для них мирская жизнь - это всего лишь короткий момент по сравнению с вечной жизнью души.


Ну, вот обозначая данные поступки, как зло мы стараемся понять, что именно могло подвинуть этих людей на данные действия?
Наверное, поиск Добра (следованье их Вере)?... И в поиске этого добра (в том виде, как они его понимают) - они и совершают зло (зло в нашем понятии)....
Думаю, что они не хуже и не лучше нас. Они просто другие. Они живут в паралельном мире. И соотношениe добра и зла там, как и где угодно - неизменно. Я бы с удовольствием отдал бы на их шариатский суд российских и европейских насильников, педофилов, безпринципных политиков и наглых убийц. И чёрт с тем фактом, что у них Бог по другому зовётся.

Вот убийство молодых ребят, влюбившихся друг в друга - это конечно я не приемлю. Хотя, .... там сейчас война. Там размещены силы НАТО. И новости поступающие с новостных лент тоже подбираются с определённым критерием. Например, я уверен, что эта новость, цитируемая западным агенством никогда не попала бы в печать в период войны СССР в Афганистане....


 

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя ARTEMA.
Почетный участник

Re: О (не)терпимости. И об ...

Nailya пишет:

Как это важно в жизни иметь зрелую душу, которая не позволит себя обмануть за всеми внешними картинками, красивыми словами и обещаниями. Ну что ж, осталось только вырасти

Ах, Наиличка, как ты права! Вот только вырасти-то они вырастают но уже с ненавистью ( к христианам, евреям и т.д.),или  любовью (к Гитлеру или к Сталину и т.д.)в душе потому что впитываивают это с пеленок

Я люблю тебя, Жизнь!!!
Изображение пользователя Nailya.

Re: О (не)терпимости. И об ...

У нас дома есть фильм Лины Рихеншталь, который она снимала о Гитлере, фашистской Германии, Олимпиаде.  К сожалению, пленка некачественная и я не смогла посмотреть весь фильм, а хотелось. Фильм меня удивил очень и дал повод для размышлений....

Автор очень высокого класса профи, но все же она снимала документальный фильм и как не выстроены сюжеты все же это были не актеры, а простые люди, дети, молодые девушки  и парни, солдаты, взрослые, пожилые.

Так вот что я хочу сказать, что  меня удивила любовь в их глазах, обращенная к Гитлеру (про восхищение я молчу). Они и правда его любят в эти минуты.....

Думаю такие же кадры есть про любовь к Сталину.

Фанатизм, истинная вера и Вера?  Да, человеческая природа и конструкции, идеалы, которые создаются в человеческих умах их множество, обертки и названия разные, а что они скрывают?

Как это важно в жизни иметь зрелую душу, которая не позволит себя обмануть за всеми внешними картинками, красивыми словами и обещаниями. Ну что ж, осталось только вырасти

Всё пройдёт. Человек, не отпустивший своего прошлого, не увидит будущего....

Изображение пользователя Olaf.

Re: О (не)терпимости. И об ...

capitan пишет:

 

Почитатать надо...но дети Беслана говорят

Мда... У эсессовцев на ременных пряжках  была надпись "Got mit uns" или Бог с нами. Итог: десятки миллионов убитых (в т.ч. детей).
Что движет одержимыми  (фанатиками)? Высокая (в их понимании) Цель. Ради которой оправданы любые средства.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя capitan.

Re: О (не)терпимости. И об ...

Marikanka пишет:


 до своей естественной смерти доживают только безгрешные ...

Что движет этими людьми (глубокая вера или страх) - вопрос для меня. Надо почитать побольше о мусульманстве, может мне станут понятнее их мотивы (запишу в ежедневник - взять книжку о мусульманстве). 

Спасибо за тему, Olaf.

 

Почитатать надо...но дети Беслана говорят;сколь увидишь-столь убей и тут не до читалень.

«Все, что у нас есть - это результат мыслей, которые мы имели в прошлом». Гаутама Будда
Изображение пользователя Ottobre.

Re: О (не)терпимости. И об ...

Больше всего меня возмущает их закон шариата. А история грустная, даже трагичная,

будто не в ХХ1 веке живем...

Изображение пользователя Marikanka.

Re: О (не)терпимости. И об ...

Интересно получается: У нас (христиан) есть свобода выбора, мы ей пользуемся, грешим конечно..., а потом, дожив до определенного возраста, начинаем все чаще и чаще ходить в церковь, грехи замаливать. Страх попасть в Ад. Я говорю, конечно, о своем окружении. Может быть в Европе по-другому :)

У них (экстремистов мусульман), как я поняла, до своей естественной смерти доживают только безгрешные так сказать, те кто ни в чем не был уличен. Они всю жизнь боятся нарушить правила.  Что движет этими людьми (глубокая вера или страх) - вопрос для меня. Надо почитать побольше о мусульманстве, может мне станут понятнее их мотивы (запишу в ежедневник - взять книжку о мусульманстве). 

Спасибо за тему, Olaf.

 

Изображение пользователя Olaf.

Re: О (не)терпимости. И об ...

Mamma di Teo пишет:
вопрос вовсе не в Боге, а в тех, кто выступает как бы от его имени....

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Mamma di Teo.

Re: О (не)терпимости. И об ...

Marikanka пишет:
Что же это за Бог такой! Наш Бог говорит: "Не убей!", а их :"Убей провинившихся!" да еще и на публике - чтоб другим неповадно было. Бедные люди - они всю жизнь живут в страхе.

вопрос вовсе не в Боге, а в тех, кто выступает как бы от его имени....

христианский бог тоже много чего "наговорил" на разных этапах становления церкви...

Изображение пользователя Olaf.

Re: О (не)терпимости. И об ...

Marikanka пишет:

Бедные люди - они всю жизнь живут в страхе.

Вот и я думаю. Разве настоящая Вера может держаться на страхе? Страхе "быть не как все"? Страхе быть убитым, наконец? Или Вера здесь ни при чём. И Богом тут и не пахнет?

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Marikanka.

Re: О (не)терпимости. И об ...

Что же это за Бог такой! Наш Бог говорит: "Не убей!", а их :"Убей провинившихся!" да еще и на публике - чтоб другим неповадно было. Бедные люди - они всю жизнь живут в страхе.

 

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Наверх страницы

www.liveitaly.eu

  • Италия
  • Иммиграция
  • Бизнес в Италии
  • Регистрация фирм
  • Вид на жительство
  • Воссоединение семьи
  • Итальянское гражданство

Отели в Италии