Собаки как мерило ответственности и эгоизма человека

Разместить рекламу на «Италия по-русски»
Изображение пользователя ludmila_happy.

Знаете ли вы, что сегодня бездомные собаки стали привычной частью больших украинских городов? По исследованиям социологических центров жители крупных городов Украины, таких, как Донецк, Львов, Киев, Харьков, минимум раз в неделю видят бездомных собак на улицах, еще часть отмечают в перечне городских проблем «опасность стать жертвой бездомной собаки». Ранее, во время Чемпионата Европы по футболу 2012 в Украине и Польше, иностранцы, посетившие Украину, а в особенности итальянцы, все, как один, отмечали огромное колличество бродячих собак и кошек в Украине. И приходили в ужас. Западное общество активно критиковало бездействие украинских властей и невнимание к этой проблеме. Европа, а с ней и Италия не ожидала увидеть такого количества животных на улицах.

Впервые открыв для себя Италию, вы сразу обратите внимание на полное отсутствие бродячих собак, явление столь характерное для нашей Родины. Здесь ситуация прямо противоположная: бездомных собак нет! Зато есть «домашние любимцы», практически в каждой семье. Средний итальянец без труда пересчитает по пальцам своих друзей, у которых нет собак. Потому как собаки играют важную роль в итальянском обществе. В Италии о собаках заботяться, как о членах семьи. Как о детях. Потому что предпочитают детям собак. И это не пустые слова. Это наблюдения и немного статистики. Судите сами.

Вы будете удивлены количеству собак, которое увидите отправляясь с друзьями или подругами на прогулку в центр города, на пляж, в парк, в ресторан. Собаки и итальянцы неразлучны. Время многодетных итальянских семей закончилось, начинается «Счастливое время» - Happy Hour для собак. В новой собачьей версии это звучит как Yappy Hour (от английского «уар», лаять). Последняя тенденция стран развитого капитализма докатилась и до Италии.

Рынок продукции предназначенной для собак не знает кризиса. В Болонье в мае ожидается одна из самых крупнейших выставок для любителей заработать на этой любви - Zoomark Internazionale 2013. Со страниц официального сайта данного мероприятия известно, что ожидается более 20 тысяч закупщиков продукции для собак со всего мира. Что же отличает итальянского собаковода-любителя от всех остальных?

Хозяева дарят любовь и заботу питомцам со всей своей итальянской энергией. Собак одевают по последней моде. Выгуливать собаку без комбинезона скоро уже будет верхом неприличия. Люди все чаще укладывают собак в свою постель и кормят человеческой пищей. По словам ветеринаров, часто собаки вынуждены придерживаться диеты, если таковую соблюдает хозяин. Повысилось давление? И вот уже собака вынуждена обходиться без жиров, которые ей так необходимы, и которые так вредны ее хозяину. Собак водят в парикмахерскую, им покупают дорогую косметику, устраивают свадьбы, дарят подарки на День Рождения и Рождество, несмотря на то что для собаки это такой же день как и все остальные.

А дальше? Собакам завещают наследство. В Казерте итальянка, имея детей и внуков, принимает решение составить завещание и оставить имущество своему псу. И это несмотря на то, что, на сегодняшний день, по итальянскому законодательству, это завещание не имеет юридической силы, и любителям животных необходимо назначать юридическое или физическое лицо, как представителя своей воли. Грустно то, что по словам юриста итальянки, это не единичный случай: другими коллегами ранее были заверены подобные документы. И даже после смерти любимец останется с итальянцем: как вам идея общего кладбища для людей и собак, которая рассматривается в провинции Пизы?

Не кажется ли вам, что люди перестали понимать истинные потребности этих животных? Вряд ли в далеком 1987 году, когда была принята Европейская конвенция по защите домашних животных, где описывались базовые принципы по выращиванию, стандартам гигиены и особенностям продажи и разведения, кто-нибудь задумывался, что прийдет время,

когда надо будет защищать животных от чрезмерной человеческой опеки и любви. Собаки перестали быть животными, а превратились в детей, которые итальянцы по разным причинам не могут или не хотят иметь.

То ли экономический кризис тому виной, то ли проявляются механизмы общества потребления, но, по данным итальянской статистики, на две женщины приходиться только три ребенка. В Милане, Риме и Турине колличество собак превосходит колличество дитей. И со временем разница только увеличивается. Население Италии все больше и больше стареет. Одинокие люди предпочитают заводить себе домашних любимцев, четвероногих друзей. И неудивительно, ведь для многих собака важнее супруга, друзей и родителей. Животное никогда не предаст и не соврет, с ним ты не чувствуешь себя одиноким. Рядом с собакой ты всегда чувствуешь себя полезным. Итальянская пресса предлагает сравнить радость которую получает человек от воспитания лабрадора и подростка. Готовы? Вернитесь домой вечером и для собаки наступит праздник, в тоже время ваш подросток и головы не поднимет от своего iPad. Попробуйте уйти и вернитесь через 5 минут, и снова вы для вашего пса источник радости, для него вы - снова праздник, как будто ваш пес вас не видел месяцами, в тоже время для вашего ребенка ничего не изменилось, как он был занят электронной игрушкой, так и продолжает это занятие. А какой выбор ваш?

Замечено, что хозяин животного старается воссоздать тот образ жизни для животного, который знает и который ведет сам. Постепенно в этой гонке по «очеловечиванию» все чаще и чаще случается так, что уже собакам требуется психолог - так же, как он необходим для их хозяев. И уже собакам необходимы лекарства, так же, как они необходимы людям, страдающим от депрессии.

Так что же происходит в этих взаимоотношениях? Где та тонкая грань, которая позволит существовать вместе людям и животным, и быть счастливыми?

А что же говорят эксперты? Сизар Миллан, один из известнейших психологов для собак, основатель Центра Психологии Собак в США, в первую очередь всегда работает с людьми, и уже после занимается реабилитацией собак после «очеловечивания». По его мнению, вот так устроен мир животных: в их мире царит иерархия, в которой вожак руководит стаей. Есть вожак и есть члены стаи, которые этому вожаку подчиняются. Других вариантов нет. Хочет человек это или нет. Когда собака не чувствует «хозяина», «вожака», в человеке, она принимает на себя эту роль. В рузультате чего человеку приходиться сталкиваться с многими проблемами, в том числе с ошибочной самоидентификацией животного, агрессией собаки по отношению к своему хозяину и так далее. Необходимо перестать думать, что собака имеет потребности человека.

В отношениях человека и животного очень важен баланс.

А вы согласны с той ролью, которую отводит собакам современное общество?

Изображение пользователя Silvano.
Почетный участник

Re: Собаки как мерило ответственности и эгоизма человека

Ainur пишет:

Тем не менее, многие собачники рекомендуют чтобы собака спала в ногах у хозяина. С догом это будет немножко проблематично, так как он сам занимает 2 места :)

Спать в ногах у хозаина это классика, даже в кино.

Ну с догом не живущем всё время в доме может выйти и так.

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Собаки как мерило ответственности и эгоизма человека

ludmila_happy пишет:
у животных должны быть свои места для сна.
Тем не менее, многие собачники рекомендуют чтобы собака спала в ногах у хозяина. С догом это будет немножко проблематично, так как он сам занимает 2 места :)

ludmila_happy пишет:
необходимо дать понять коту, что кровать хозяина - место где спит только хозяин.

У котов понятие "хозяин" не такое четкое, как у собак. Вот с котами я не понимаю, в чем может быть проблема, если кот спит с хозяином?

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Anna27.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Собаки как мерило ответственности и эгоизма человека

"Надо быть внимательным к своим питомцам и понимать их нужды"

Абсолютно согласна с Валерией!!!! конкретный случай: В начале апреля нашу собаку прооперировали. Но прежде чем дело дошло до операции,к сожалению ей не смогли сразу поставить диагноз,она подходила к нам с мужем и клала лапу на постель и поскуливала,как бы просила разрешить ей лечь на диван, хотя раньше себе она такого не позволяла.Мы посовещались с мужем и решили разрешить,интуитивно понимая что с ней что-то не так. Достали старый плед и постелили. В последствии,во время операции выяснилось,что у нее перфорация и были сильные боли. Она просто не могла спать в своем кресле свернувшись как обычно,а на полу  видно было холодно. Ну и что тут криминального.Сейчас наша собака поправляеся,спит на своем месте и на диван больше не просится. Хуже было если-бы мы ей отказали в этой малости и животное получило лишние страдания.

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Собаки как мерило ответственности и эгоизма человека

ludmila_happy пишет:

У меня лично нет детей и  в моем доме нет животных. Но это только вопрос времени ( ребенок, собака и кот). 

Спасибо, все понятно.

Изображение пользователя ludmila_happy.
Почетный участник

Re: Собаки как мерило ответственности и эгоизма человека

У меня лично нет детей и  в моем доме нет животных. Но это только вопрос времени ( ребенок, собака и кот). 

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Собаки как мерило ответственности и эгоизма человека

ludmila_happy пишет:

Валерия, мое настоящее имя действительно Людмила. Я живу в Италии. Мне 29 лет, и мой муж  настоящий любитель собак. Все его сознательную жизнь в его доме жили собаки. У меня в Украине был кот. Здесь в Италии у нас достаточно много друзей и знакомых, которые относятся к своим собакам как написано в статье. Как к детям. Многие пары выбрали для себя жизнь без детей, чайлд-фри, как говорят)))))))))))) Так же есть многие сингл, которые не хотят обременять себя отношениями.  

Ваш муж, как и Ваши знакомые, здесь ничего не пишут (надеюсь, пока что). Я же Вас спросила о другом:

Valeria пишет:
у Вас (лично) дети и/или животные есть? Сколько, возраст? Только честно, пожалуйста.

Изображение пользователя ludmila_happy.
Почетный участник

Re: Собаки как мерило ответственности и эгоизма человека

Валерия, мое настоящее имя действительно Людмила. Я живу в Италии. Мне 29 лет, и мой муж  настоящий любитель собак. Все его сознательную жизнь в его доме жили собаки. У меня в Украине был кот. Здесь в Италии у нас достаточно много друзей и знакомых, которые относятся к своим собакам как написано в статье. Как к детям. Многие пары выбрали для себя жизнь без детей, чайлд-фри, как говорят)))))))))))) Так же есть многие сингл, которые не хотят обременять себя отношениями.  

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Собаки как мерило ответственности и эгоизма человека

ludmila_happy пишет:
у животных должны быть свои места для сна. У котов свои особенности воспитания, но все же необходимо дать понять коту, что кровать хозяина - место где спит только хозяин.
У всех должны быть свои места для сна - у людей, у животных. Но есть особенности характера у всех - у людей, у животных: кто-то прекрасно обходится самим собой, а кто-то хочет быть рядом с близким. Надо быть внимательным к своим питомцам и понимать их нужды в каждом конкретном случае.

Что говорить, люди своих родных детей нормально воспитать не могут, как тогда можно надеяться, что они будут прекрасно справляться с животными?

Хочу поближе познакомиться с автором: Людмила (если это Ваше настоящее имя), у Вас дети и/или животные есть? Сколько, возраст? Только честно, пожалуйста.

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Собаки как мерило ответственности и эгоизма человека

ludmila_happy пишет:
В итоге причиняем вред животным своей любовью.
Это не так. Доброе слово и кошке приятно. Любовью никому нельзя навредить. Навредить может только злоупотребление, насилие над животным, над его психикой. Простой пример: они привязываются к людям, а люди их предают - вот это самый частый вред животным, который они не всегда могут спокойно пережить. Остальные случаи - исключения, а не правило.

Для справки: у нас живет 2 кошки, дог и 15 рыбок (которые тоже привязываются к окружающим), поэтому говорю со знанием дела. Это не считая птиц, которые выбрали именно наш сад и дом для своих гнезд. Просто мы живем по принципу "живи и дай жить другим".

Любить надо всех, но людей любить сложнее. Тем не менее, если говорить обо мне, то я каждый день захожу на портал и стараюсь что-то сделать полезное для всех, кто сюда приходит.

Upd. У меня еще 2-е детей.

Изображение пользователя ludmila_happy.
Почетный участник

Re: Собаки как мерило ответственности и эгоизма человека

Valeria пишет:

Полагаю, все видели у бабушек таких собак:

Вопрос: почему нельзя спать с такой собакой, если она меньше кошки?

у животных должны быть свои места для сна. У котов свои особенности воспитания, но все же необходимо дать понять коту, что кровать хозяина - место где спит только хозяин.

Изображение пользователя ludmila_happy.
Почетный участник

Re: Собаки как мерило ответственности и эгоизма человека

Привет всем, привет Валерия!

Принимаю во внимание Ваши замечания по поводу грамматических ошибок,  есть над чем работать, согласна. По поводу моего текста могу сказать следующее: в первую очередь хотелось обратить внимание на то, что все  хорошо в меру. У каждого человека есть желание заботиться о ком-то, быть полезным, нужным, самореализоваться. Печально, что мы закрываемся от других людей, после каких-то обид, которые были нам причинены, или просто не желаем работать над отношениями с другими людьми. Потому как отношения - это всегда работа, это труд. Мы  переносим нашу энергию, нашу заботу на животных, где она будет принята безоговорочно 100%. В итоге причиняем вред животным своей любовью.

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Собаки как мерило ответственности и эгоизма человека

Valeria пишет:

Вопрос: почему нельзя спать с такой собакой, если она меньше кошки?

Я бы не дал этой собаке спать в одной кровати. Но проблемный сигнал начинается не когда собака спит в ногах, а когда занимает место хозяина в кровати.

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Собаки как мерило ответственности и эгоизма человека

Ainur пишет:

Кстати, спят с собаками в одной кровати только очень не умные хозяева. Собака - прямой потомок волка, и в стае у волков с вожаком никто не спит, его место для других волков - это как трон, на который если сесть, то вожак порвет. Если произойдет смена вожака, то первым делом новый пометит место, это делают и собаки тоже. Собственно собака такого хозяина не считает своим хозяином, а наоборот, заботится о нем, рвет тапки и проявляет все соответствующие признаки собачьей заботы :)

Полагаю, все видели у бабушек таких собак:

Вопрос: почему нельзя спать с такой собакой, если она меньше кошки?

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Собаки как мерило ответственности и эгоизма человека

ludmila_happy пишет:
В Италии о собаках заботяться, как о членах семьи. Как о детях. Потому что предпочитают детям собак.
Если не считать массу грамматических ошибок, с которой написаны эти рассуждения (а очень тяжело всерьез воспринимать рассуждения, написанные неграмотным человеком), то такие утверждения, что итальянцы предпочитают собак детям - полнейшая глупость. Если брать статистически, то в Италии кур и свиней больше, чем детей. Это тоже показатель?

ludmila_happy пишет:
Вы будете удивлены количеству собак, которое увидите отправляясь с друзьями или подругами на прогулку в центр города, на пляж, в парк, в ресторан. Собаки и итальянцы неразлучны. Время многодетных итальянских семей закончилось, начинается «Счастливое время» - Happy Hour для собак. В новой собачьей версии это звучит как Yappy Hour (от английского «уар», лаять). Последняя тенденция стран развитого капитализма докатилась и до Италии.

Рынок продукции предназначенной для собак не знает кризиса. В Болонье в мае ожидается одна из самых крупнейших выставок для любителей заработать на этой любви - Zoomark Internazionale 2013. Со страниц официального сайта данного мероприятия известно, что ожидается более 20 тысяч закупщиков продукции для собак со всего мира. Что же отличает итальянского собаковода-любителя от всех остальных?

Хозяева дарят любовь и заботу питомцам со всей своей итальянской энергией. Собак одевают по последней моде. Выгуливать собаку без комбинезона скоро уже будет верхом неприличия. Люди все чаще укладывают собак в свою постель и кормят человеческой пищей. По словам ветеринаров, часто собаки вынуждены придерживаться диеты, если таковую соблюдает хозяин. Повысилось давление? И вот уже собака вынуждена обходиться без жиров, которые ей так необходимы, и которые так вредны ее хозяину. Собак водят в парикмахерскую, им покупают дорогую косметику, устраивают свадьбы, дарят подарки на День Рождения и Рождество, несмотря на то что для собаки это такой же день как и все остальные.

Звучит, как неприкрытая зависть.

ludmila_happy пишет:
А дальше? Собакам завещают наследство. В Казерте итальянка, имея детей и внуков, принимает решение составить завещание и оставить имущество своему псу. И это несмотря на то, что, на сегодняшний день, по итальянскому законодательству, это завещание не имеет юридической силы, и любителям животных необходимо назначать юридическое или физическое лицо, как представителя своей воли. Грустно то, что по словам юриста итальянки, это не единичный случай: другими коллегами ранее были заверены подобные документы.
А то, что, имея детей и внуков, выжившие из ума старики принимают решение составить завещание и оставить имущество какой-нибудь аферистке-гастарбайтерше, Вас почему-то не возмущает. Чем животные провинились-то больше?

ludmila_happy пишет:
И даже после смерти любимец останется с итальянцем: как вам идея общего кладбища для людей и собак, которая рассматривается в провинции Пизы?
Более того, все больше больниц, куда разрешают привести на визит к хозяину домашних любимцев. И это прекрасно!

ludmila_happy пишет:
Не кажется ли вам, что люди перестали понимать истинные потребности этих животных?
Вот мне интересно, что именно Вас сподвигло на написание этих рассуждений. Вы лично что-нибудь слышали о собаках для компании? Вы в курсе, что существуют породы собак, созданные для определенных целей, в том числе для компании пожилым людям, имеющим ограниченные возможности по уходу за питомцами? Люди, особенно специалисты, занимающиеся разведением специальных пород собак, прекрасно понимают потребности, как владельцев, так и самих выведенных пород собак. В отличие от Вас.

ludmila_happy пишет:
А что же говорят эксперты? Сизар Миллан, один из известнейших психологов для собак, основатель Центра Психологии Собак в США, в первую очередь всегда работает с людьми, и уже после занимается реабилитацией собак после «очеловечивания». По его мнению, вот так устроен мир животных: в их мире царит иерархия, в которой вожак руководит стаей. Есть вожак и есть члены стаи, которые этому вожаку подчиняются. Других вариантов нет. Хочет человек это или нет. Когда собака не чувствует «хозяина», «вожака», в человеке, она принимает на себя эту роль. В рузультате чего человеку приходиться сталкиваться с многими проблемами, в том числе с ошибочной самоидентификацией животного, агрессией собаки по отношению к своему хозяину и так далее. Необходимо перестать думать, что собака имеет потребности человека.
Невежда такой эскперт, если считает всех собак одинаковыми, как всех людей одинаково дебилами. Неужели он пошел бы на охоту с догом, а на охрану дома поставил бы той-террьера?

ludmila_happy пишет:
В отношениях человека и животного очень важен баланс.
Важно понимать, что, чтобы рассуждать публично, необходимо:

а) обучиться грамоте;

б) хорошо разбираться в предмете обсуждения.

Изображение пользователя Irmonka.

Re: Собаки как мерило ответственности и эгоизма человека

Anna27 пишет:

Irmonka пишет:

Anna27 пишет:

Irmonka пишет:

но как-то надо знать меру, что ли... сегодня с собакой можно зайти в бар или в ресторан

Есть люди,например лишенные зрения, и без собаки-поводыря эти люди не могут зайти в бар или ресторан.

 

не спорю, всегда есть исключения из правил, которые заслуживают внимания.

 

А то,что собаки, извините, какают посреди улицы, - это нормально?

 Абсолютно нормально,собаки не умеют сидеть на унитазе.Вы все время предявляете претензии к собакам,а надо бы к хозяевам.Все живые существа это делают и человек тоже.

 

никаких претензий к собакам у меня нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А к хозяевам - только некоторым! И то по делу! Может, уже закроем эту тему? surprise

Глупостью живу или корыстью, От своих привычек ни на шаг. Перевоплощусь и стану рысью с кисточками на ушах...

Изображение пользователя Anna27.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Собаки как мерило ответственности и эгоизма человека

Irmonka пишет:

Anna27 пишет:

Irmonka пишет:

но как-то надо знать меру, что ли... сегодня с собакой можно зайти в бар или в ресторан

Есть люди,например лишенные зрения, и без собаки-поводыря эти люди не могут зайти в бар или ресторан.

 

не спорю, всегда есть исключения из правил, которые заслуживают внимания.

 

А то,что собаки, извините, какают посреди улицы, - это нормально?

 Абсолютно нормально,собаки не умеют сидеть на унитазе.Вы все время предявляете претензии к собакам,а надо бы к хозяевам.Все живые существа это делают и человек тоже.

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Собаки как мерило ответственности и эгоизма человека

Irmonka пишет:

мы в Остии живем, Рим

Почти Неаполь.

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Irmonka.

Re: Собаки как мерило ответственности и эгоизма человека

Ainur пишет:

Irmonka пишет:
Есть хозяева, которые убирают за своими питомцами, но это редко, иначе бы на улице не было столько "грязи", скажем так
Это где-это? На севере большенство убирают, по крайне мере я ни разу не видел, чтоб не убирале, а вот Неаполь весь в го*не.

мы в Остии живем, Рим

Глупостью живу или корыстью, От своих привычек ни на шаг. Перевоплощусь и стану рысью с кисточками на ушах...

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Собаки как мерило ответственности и эгоизма человека

Irmonka пишет:
Есть хозяева, которые убирают за своими питомцами, но это редко, иначе бы на улице не было столько "грязи", скажем так
Это где-это? На севере большенство убирают, по крайне мере я ни разу не видел, чтоб не убирале, а вот Неаполь весь в го*не.

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Irmonka.

Re: Собаки как мерило ответственности и эгоизма человека

Anna27 пишет:

Irmonka пишет:

но как-то надо знать меру, что ли... сегодня с собакой можно зайти в бар или в ресторан

Есть люди,например лишенные зрения, и без собаки-поводыря эти люди не могут зайти в бар или ресторан.

 

не спорю, всегда есть исключения из правил, которые заслуживают внимания.

 

А то,что собаки, извините, какают посреди улицы, - это нормально? Есть хозяева, которые убирают за своими питомцами, но это редко, иначе бы на улице не было столько "грязи", скажем так

Глупостью живу или корыстью, От своих привычек ни на шаг. Перевоплощусь и стану рысью с кисточками на ушах...

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Собаки как мерило ответственности и эгоизма человека

Кстати, спят с собаками в одной кровати только очень не умные хозяева. Собака - прямой потомок волка, и в стае у волков с вожаком никто не спит, его место для других волков - это как трон, на который если сесть, то вожак порвет. Если произойдет смена вожака, то первым делом новый пометит место, это делают и собаки тоже. Собственно собака такого хозяина не считает своим хозяином, а наоборот, заботится о нем, рвет тапки и проявляет все соответствующие признаки собачьей заботы :)

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Anna27.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Собаки как мерило ответственности и эгоизма человека

Irmonka пишет:

но как-то надо знать меру, что ли... сегодня с собакой можно зайти в бар или в ресторан

Есть люди,например лишенные зрения, и без собаки-поводыря эти люди не могут зайти в бар или ресторан. И что они себе должны отказывать в этом потому,что в этом ресторане можете оказаться Вы. Сравнивать детей и собак вообще нельзя. Собаки в жизни человека всегда выполняли огромную роль,а если кто-то в силу различных обстоятельств решил "очеловечить"собаку,то это опять же решил человек,а не собака. Знаю точно,что собака никогда не научит ребенка ни чему плохому.Дети в семьях где есть собака вырастают добрее и сострадательней.А вот именно человеческий эгоизм  и превращает собак в "детишек".

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Собаки как мерило ответственности и эгоизма человека

Irmonka пишет:
сегодня с собакой можно зайти в бар или в ресторан, собака спит вместе с хозяиным, а завтра что - зоофилия в полном расцвете??? Или что????

Irmonka пишет:

Долго я переживала и плакала - все-таки это был член семьи. Сейчас не смогу завести себе нового щенка.Так что я знаю, что такое собака, лучший друг человека и т.п.

Сплошные взаимоисключающие параграфы...

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Irmonka.

Re: Собаки как мерило ответственности и эгоизма человека

Кампана пишет:

ludmila_happy пишет:

 

 Потому что предпочитают детям собак. .....

Одинокие люди предпочитают заводить себе домашних любимцев, четвероногих друзей.

Не думаю ,что правильно говорить : " итальянцы препочитают заводить собак ,чем детей. "

Нельзя "заводить" ребенка от одиночества, для того ,чобы в старости было кому "подать стакан воды" итд  и ,вообще, нельзя рожать ребенка для каких либо своих целей," для себя" как у нас говорят. Даря жизнь маленькому человеческому существу нужно думать прежде всего ,а смогу ли я дать ему в жизни все необходимое . начиная с полноценной, крепкой семьи ,любовь,спокойствие,дом итд. Вот такаяу них "философия."

А вот собачку можно и завести для компании, чтобы не чувствовать себя одиноким.

 

 

smiley согласна с вами, особенно про "подать стакан воды" - вспомнились наши пробабушки ))))))))))))

 

была у меня собака, завели, когда я еще была ребенком, прожила у нас много лет, и потом ее пришлось усыпыть. Долго я переживала и плакала - все-таки это был член семьи. Сейчас не смогу завести себе нового щенка.Так что я знаю, что такое собака, лучший друг человека и т.п. Просто далеко не все любят собак, кто-то их вовсе боится, у кого-то аллергия на шерсть, поэтому считаю, что в общественных местах, таких как детские площадки, бары и рестораны не следует приводить своего питомца

Глупостью живу или корыстью, От своих привычек ни на шаг. Перевоплощусь и стану рысью с кисточками на ушах...

Изображение пользователя Кампана.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Собаки как мерило ответственности и эгоизма человека

ludmila_happy пишет:

 

 Потому что предпочитают детям собак. .....

Одинокие люди предпочитают заводить себе домашних любимцев, четвероногих друзей.

Не думаю ,что правильно говорить : " итальянцы препочитают заводить собак ,чем детей. "

Нельзя "заводить" ребенка от одиночества, для того ,чобы в старости было кому "подать стакан воды" итд  и ,вообще, нельзя рожать ребенка для каких либо своих целей," для себя" как у нас говорят. Даря жизнь маленькому человеческому существу нужно думать прежде всего ,а смогу ли я дать ему в жизни все необходимое . начиная с полноценной, крепкой семьи ,любовь,спокойствие,дом итд. Вот такаяу них "философия."

А вот собачку можно и завести для компании, чтобы не чувствовать себя одиноким.

 

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Собаки как мерило ответственности и эгоизма человека

Irmonka пишет:

хамить не обязательно, я себе не позволяла хамства в Ваш адрес, и переходить на личности вовсе не красиво в данной ситуации. ПОднялась тема, и все вправе высказать свое мнение.

Я Вас попросила аргументировать свое высказывание. Не увиливайте.

И хамства в моем сообщении нет, я там высказала свою позицию и задала уточняющие вопросы.

Изображение пользователя Irmonka.

Re: Собаки как мерило ответственности и эгоизма человека

хамить не обязательно, я себе не позволяла хамства в Ваш адрес, и переходить на личности вовсе не красиво в данной ситуации. ПОднялась тема, и все вправе высказать свое мнение.

Глупостью живу или корыстью, От своих привычек ни на шаг. Перевоплощусь и стану рысью с кисточками на ушах...

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Собаки как мерило ответственности и эгоизма человека

Irmonka пишет:
говорю, что выше, потому что для собак здесь сделано больше, чем для ребенка.
Аргументируйте, пожалуйста, с конкретными примерами и ссылками. Я здесь 26 лет живу и могу смело утверждать, что здесь дети - боги, а потом уже все остальные. Даже на иммигрантов находят сострадание и лечат из своего кармана.

Irmonka пишет:
И я не считаю, что принятие равенства человека и собаки сделает нас умнее.
Я считаю, что у Вас еще есть шанс, не надо так критично к себе относиться :)

Irmonka пишет:
Если вам когда-то придется выбирать между собакой или ребенком, вы будете долго думать???
Вопрос сравнения между кем и кем выбирать - очень деликатный. Между Вами и ребенком, я, скорее всего, выберу ребенка. А вот между Вами и, например, моей собакой, я вряд ли выберу Вас, так как свою собаку я знаю лучше и дорожу ею больше. Кто Вам дал право считать себя выше или ценнее?? Откровенность за откровенность, извините.

Irmonka пишет:
Я не говорю, что животные не имеют право на существование; я отнюдь не против животных, если они не мешают мне жить)))) Но я не могу поставить на одном уровне человека и животного. Все-таки человек - существо разумное не просто так. Конечно. собаки тоже есть умные, и безусловно собака может стать другом человека, но как-то надо знать меру, что ли... сегодня с собакой можно зайти в бар или в ресторан, собака спит вместе с хозяиным, а завтра что - зоофилия в полном расцвете??? Или что????
Моя собака никогда бы о Вас так плохо не отозвалась, она добрая и считает, что все имеют равное право на жизнь. Хотя я с ней не согласна, бывают такие люди, что даже с животными грех сранивать. Но после Ваших рассуждений многие начнут сомневаться, что все люди - существа разумные. Вы, наверное, еще и верующая?

Изображение пользователя Irmonka.

Re: Собаки как мерило ответственности и эгоизма человека

говорю, что выше, потому что для собак здесь сделано больше, чем для ребенка. И я не считаю, что принятие равенства человека и собаки сделает нас умнее. И если уже сравнивать животного и человека, то да - человека я поставлю выше. Если вам когда-то придется выбирать между собакой или ребенком, вы будете долго думать??? СОмневаюсь. Я не говорю, что животные не имеют право на существование; я отнюдь не против животных, если они не мешают мне жить)))) Но я не могу поставить на одном уровне человека и животного. Все-таки человек - существо разумное не просто так. Конечно. собаки тоже есть умные, и безусловно собака может стать другом человека, но как-то надо знать меру, что ли... сегодня с собакой можно зайти в бар или в ресторан, собака спит вместе с хозяиным, а завтра что - зоофилия в полном расцвете??? Или что????

Глупостью живу или корыстью, От своих привычек ни на шаг. Перевоплощусь и стану рысью с кисточками на ушах...

Изображение пользователя Blinkova.
Заслуженный участник

Re: Собаки как мерило ответственности и эгоизма человека

Irmonka пишет:

 Вчера видела дамочку с собакой, так она с ней говорила как с человеком: "ЧТо ты хочешь делать? Скажи мне. куда ты хочешь пойти? Хочешь домой уже?" Капец, как будто она ей сейчас ответит  по-моему, перебор. Почему-то  в этой стране собака стоит выше ребенка - и я этого не понимаю...

Почeму пeрeбор?отвeтить,eстeствeнно она нe отвeтит,но даст понять,что eй надоeло и она хочeт домой.Можeт жeнщинe нe с кeм большe поговорить?Я,напримeр,ничeго свeрхeстeствeнного в этом нe вижу.
По поводу дeтeй,нeправда,что собак здeсь большe цeнять,любят,называйтe как хотитe,оглянитeсь вокруг,к дeтям здeсь очeнь привязаны.Есть копии,которыe либо ужe нe могут имeть дeтeй,в силу возраста,либо нe могут имeть дeтeй,по другим причинам,заводят животных и да,они становятся члeнами сeмьи,нe думаю,что -это плохо.

Изображение пользователя Anna27.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Собаки как мерило ответственности и эгоизма человека

Irmonka пишет:

 Вчера видела дамочку с собакой, так она с ней говорила как с человеком: "ЧТо ты хочешь делать? Скажи мне. куда ты хочешь пойти? Хочешь домой уже?" Капец, как будто она ей сейчас ответит  по-моему, перебор. 

 Предпологаю, что у Вас никогда не было собаки..... А женщина и не ждет ответа от своей собаки,она с ней просто разговаривает и поймет свою собаку и без слов.....

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Собаки как мерило ответственности и эгоизма человека

Irmonka пишет:
Почему-то  в этой стране собака стоит выше ребенка - и я этого не понимаю...
А почему Вы решили, что выше? Я считаю, что жизнь собаки не менее ценнна, чем человека. Давайте просто поставим знак равенства. Когда-то это было невероятно сделать в отношении рабов, например. Но люди умнеют и тоже что-то начинают понимать.

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Собаки как мерило ответственности и эгоизма человека

Есть такой феномен в Италии, когда собаку в период отпусков просто выкидывают, но это исключение, а не правило. Такие новости создают больше шума в Италии, чем в России новость про убийство ребенка.

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Irmonka.

Re: Собаки как мерило ответственности и эгоизма человека

полный бред! В италии нет бродячих собак??? Наверное, еще не пришел август, когда все отправляются в отпуска, и собаку свою тоже отправляют "в отпуск" - погулять пару неделек на свободе. А по приезду назад заводят себе нового "друга". По моему мнению, итальянцы перегибают палку в отношении собак, впали в какое-то детство. Вчера видела дамочку с собакой, так она с ней говорила как с человеком: "ЧТо ты хочешь делать? Скажи мне. куда ты хочешь пойти? Хочешь домой уже?" Капец, как будто она ей сейчас ответит  по-моему, перебор. Почему-то  в этой стране собака стоит выше ребенка - и я этого не понимаю...

Глупостью живу или корыстью, От своих привычек ни на шаг. Перевоплощусь и стану рысью с кисточками на ушах...

Изображение пользователя ross.

Re: Собаки как мерило ответственности и эгоизма человека

ludmila_happy пишет:
есть «домашние любимцы», практически в каждой семье. Средний итальянец без труда пересчитает по пальцам своих друзей, у которых нет собак.

Хозяева дарят любовь и заботу питомцам со всей своей итальянской энергией.

А дальше? Собакам завещают наследство. В Казерте итальянка, имея детей и внуков, принимает решение составить завещание и оставить имущество своему псу.

, по данным итальянской статистики, на две женщины приходиться только три ребенка. В Милане, Риме и Турине колличество собак превосходит колличество дитей. И со временем разница только увеличивается. Население Италии все больше и больше стареет. Одинокие люди предпочитают заводить себе домашних любимцев, четвероногих друзей. И неудивительно, ведь для многих собака важнее супруга, друзей и родителей.

Замечено, что хозяин животного старается воссоздать тот образ жизни для животного, который знает и который ведет сам. Постепенно в этой гонке по «очеловечиванию» все чаще и чаще случается так, что уже собакам требуется психолог -

 

Любопытные  рассуждения  - свидетельство    вырождения  и  деградации   Италии . Собака - это  суррогат 

ребёнка  ,  его  заменитель ,  аналог  немецкого  "сахарина"   . Италия  чемпион  в  Европе  по  скорости  

вымирания . На  одну  женщину   приходится  1,2 - 1, 3  ребёнка  и  это    абсолютный  рекорд  для  Европы .

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Наверх страницы

www.liveitaly.eu

  • Италия
  • Иммиграция
  • Бизнес в Италии
  • Регистрация фирм
  • Вид на жительство
  • Воссоединение семьи
  • Итальянское гражданство

Отели в Италии