Уроки швейцарского банка

Разместить рекламу на «Италия по-русски»
Изображение пользователя Bepa.

С ребенком этим что -  дите меня не напрягает абсолютно. Я вижу, что я его могу полностью держать под контролем - несмотря на то, что я с ним не сюсюкаю, сладостей не покупаю и пару раз даже сказала типа: "Ох щас как тресну - улетишь своим ходом в Москву и билета не надо!!!", он от меня пищит и вешается мне на шею и умоляет пойти с ним в бассейн купаться и не отлипает и мамашу уже с утра без конца трясет: "Когда тетя придет? Звони ей срочно". я вижу, что даю ему то, что он мало от кого получает - реальное общение и подлинный интерес к его делам, а не подкуп пирожками и пистолетами.

Но меня весьма напрягает мамаша. Она часто обращается ко мне (!) в приказном, наставительном тоне: "Оставь этото оленя, не гладь! Оставь тарелки, нечего за собой убирать в кафе! Зачем ты даешь чаевые носильшику, заелась уже в своей загранице совсем? Вечно ты теряешься, с ориентированием у тебя вообще кошмар! Щас опять билеты неправильно купишь." При этом абс. никакой благодарности, что я им помогаю, консультирую, перевожу и т.д., я до сих пор не услышала.

Але, гараж! Не лучше ли воспитывать собственного ребенка, а меня оставить в покое?! Откуда ей знать, что я делаю "вечно" и "всегда"? Мы без году неделю знакомы. Но я поняла, что это она не намеренно, а просто у нее привычка такая - они и дома с мужем и детьми так обращается. Неудивительно, что они стоят на грани развода после 15 лет брака. Причем я не помалкивала в тряпочку, а спокойно обьяснила, как такое поведение воспринимается со стороны - как бесконечные занудные и несправедливые нотации. Никаких извинений я, разумеется, тоже не услышала и решила, что на этом халява кончается, господа.

Подходу к людям я научилась в швейцарском банке: даю эмоциональный кредит на определенную сумму и смотрю, как человек будет себя вести. Добрые слова и поступки с его стороны увеличивают сумму кредита, хамские - соответственно уменьшают. Для каждого человека лимит свой - я ведь понимаю, что некоторые люди просто плохо воспитаны, а вообще-то дурного они не хотят. А вот другие только выгоду хотят получить, ничего не давая взамен.

А ведь дружеские, любовные, деловые - да любые - отношения, это дорога с двусторонним движением. Нельзя только брать, не получая взамен. Люди же, которые только дают - эти еще хуже. В конце концов они начинают скулить и жаловаться, как их, бедных-несчастных, вечно имеют и обдуривают.

Тетенька забыла, что я ей не наемный гид, что у меня тоже отпуск, что, чтобы получать удовольствие от моего общества, ей тоже надо делать вклады на счет, то есть стараться сделать так, чтоб и мне было весело и приятно. Вот как только лимит исчерпан и баланс качнулся в отрицательную сторону, больше я с такими людьми не общаюсь: Это тоже урок банка: порушить кредитную историю легко, а строить ее приходится годами.

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Bepa

Bepa пишет:
Она часто обращается ко мне (!)
Очень амбициозно, для начала, расскажи о себе, кто ты? Как бы тебе объяснить, что не все люди равны, у кого-то большой опыт, у кого-то его совсем нет. Если ты идешь работать няней, то какие могут быть претензии к работодателю?
Bepa пишет:
Муж мой сказал бы: "О, а зато ты узнала, какие еще варианты покупки билетов бывают и как менять можно". И мы посмеялись.
А как в 17 лет, можно быть замужем?
Bepa пишет:
взрослую нормальную успешную женщину по поводу и без повода одергивать "Не трогай то, не лезь сюда". Что это за помошь такая? И к чему она?
”День рождения: 21.10.1989” – так сколько ж тебе лет?
Valeria пишет:
Мне отсюда не видно, что там происходило и почему она тебе это говорила. А успешность женщины здесь не причем, надо было сразу развернуться и уйти, если тебя держали за дуру. Причем внеся ее в пожизненный "бан".
Тоже самое хотел написать.

Не совсем в тему, но у меня были случаи, когда клиент, пытался указывать мне что делать и как, получив жесткий отпор, отношения менялись на шоколадные просто. Если клиент, лезет в мою работу и говорит, как я должен сделать, я объясняю, почему нужно делать так, а не как он мне говорит, и ни каких разрух. Если же человека наняли, будь то программист, строитель или бебиситтер, то «часто обращается ко мне (!) в приказном, наставительном тоне» должно быть нормальной вещью.

Порко мадонна диум песто пербакко кастелло ди мио брано кьямаре ин че сервести хамдураля! /Простите, погорячился/

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя vela89.

Присоединяюсь

Присоединяюсь к мысли Сергея, но чуть с другой стороны.Слушать надо, когда говорят другие, но по-особому.Как бы со стороны, без обид, а вдруг этот человек чего-то понял лучше, чем я сам, если он не прав, живу нормально дальше, а если  прав, спасибо, что помог разобраться. ТОНКОЕ эТО ДЕЛО!!!




Делай, что должно, и пусть будет, что будет. \рыцарский девиз\
Делай, что должно, и
Изображение пользователя vela89.

Вера, недавно,

Вера, недавно, когда я описывала свой "случай",Ты написала мысли, которые мне помогли по-другому взглянуть на ситуацию. Может быть и я тебе помогу, написав одну мысль, наверно, уже общеизвестную:каждый человек, которого мы встречаем на своем пути зачем-то нужен, более для того, чтобы что-то понять о себе любимом, потому что каждый встреченный - это зеркло, и если что- то "напрягает" в другом человеке, присутствует в нас самих, главное здесь не лгать самому себе.




Делай, что должно, и пусть будет, что будет. \рыцарский девиз\
Делай, что должно, и
Изображение пользователя Nailya.

Ох, уж эти разные языки

Раньше мне казалось, что чем больше языков я выучу тем больше будет понимания в моем общении с людьми, вот такая была смешная мысль (в несовершенстве владею 5-ю языками). Но  я была не права, понимание достигается, кажется, по другому. Лера, вероятно, ты действительно не давишь на своих близких своими советами, а я то говорю о себе, о своих взаимоотношениях с людьми мне близкими и меня окружающими и что я от них не приемлю  в отношении себя. И то что у тебя большая и хорошая семья, мне ясно показывает, что у тебя-то с этим балансом нормально. А по поводу сестер, конечно все люди разные, мои также без конца плачутся у меня на плече, но сделать как я советовала много лет назад не захотели (бизнес), не считают меня авторитетом (ситуация как у Веры, ведь я что-то делала не так удачно как они, например,  пренебрегла выгодной работой и т.п.).

Всё пройдёт

Всё пройдёт. Человек, не отпустивший своего прошлого, не увидит будущего....

Изображение пользователя kaushka.

Опередила Нейля :)))

Прочитал ваш диалог, как будто бы окунулся в то что вы говорили..это значит очень интересно было. Спасибо девченки очень интересно. Мне ближе то что говорила Валерия и считаю что надо доносить до людей если есть возможность даже думаю что можно разными способами, и не всегда приятными потому как это будет видение выхода для человека, и немного спустя станет часть его самого, какая разница определит он или нет что это ты ему помог, если тебе это нравится доставляет что то  внутри себя от чего тебе хорошо., как говорит Vela89 ДЕЛАЙ

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Наиля

Мне кажется мы говорим об одном о том же, но как-то друг друга не пониманием.

Цитата:
Опеку меня- взрослую могу принимать только в форме совета (уже могу спокойно выслушать даже кажущийся абсолютно мне не подходящим), но решать и поступать буду всегда я и соответственно всю ответственность (как взрослый человек) беру на себя.
Разве я сказала, что как наседка не даю кому-то действовать? Как раз наоборот! Просто, если я вижу, что человек предпринимает неверные шаги, я сажусь рядом и объясняю почему это неправильно и куда это приведет.

Цитата:
Поэтому и поведение других людей (моих сестер) не пытаюсь исправить под моё мировоззрение, я в своем сердце разрешила им жить как они хотят (ведь я же тоже живу не как они).
У всех сестры разные, и в случае с моей сестрой - это вынужденная мера, так как хочет она как лучше, получается как всегда, а потом у меня плачет. Не проще ли проанализировать предполагаемые шаги вместе заранее?

Я тоже внутренне я жду от отношения с людьми баланса и страдаю если его нет, и тоже хотела бы общаться по принципу "швейцарского банка". Но увы, нет в мире совершенства.

Женщина рождена, чтобы ее любили... а не понимали.

Изображение пользователя Nailya.

спасибо

Спасибо Лере и Вере за этот диалог. Это было чудесно, разные мнения, но при  этом чувствуется взаимное уважение. Тема для меня не простая и актуальная, т.к. я из тех про которых Вера сказала: "  Люди же, которые только дают - эти еще хуже. В конце концов они начинают скулить и жаловаться, как их, бедных-несчастных, вечно имеют и обдуривают" Хотя я не веду себя так, вместо этого я просто физически болею или ухожу как колобок (так про меня одна знакомая сказала). Скорее мне ближе Верина позиция, внутренне я жду от отношения с людьми баланса и страдаю если его нет, хотела бы общаться по принципу "швейцарского банка". А по поводу аргументирования своих выборов, часто не могу объяснить,а через некоторое время (мой выбор для меня) это подтверждает реальность. Опеку меня- взрослую могу принимать только в форме совета (уже могу спокойно выслушать даже кажущийся абсолютно мне не подходящим), но решать и поступать буду всегда я и соответственно всю ответственность (как взрослый человек) беру на себя. Поэтому и поведение других людей (моих сестер) не пытаюсь исправить под моё мировоззрение, я в своем сердце разрешила им жить как они хотят (ведь я же тоже живу не как они). 

Всё пройдёт

Всё пройдёт. Человек, не отпустивший своего прошлого, не увидит будущего....

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Мда...

Если нет аргументов... Smiley

Женщина рождена, чтобы ее любили... а не понимали.
Изображение пользователя Bepa.

Хорошо,

Хорошо, последую твоему совету по отношению и к текущей ситуации тоже. Всего хорошего!
Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Не трогай то, не лезь сюда

Мне отсюда не видно, что там происходило и почему она тебе это говорила. А успешность женщины здесь не причем, надо было сразу развернуться и уйти, если тебя держали за дуру. Причем внеся ее в пожизненный "бан".

Женщина рождена, чтобы ее любили... а не понимали.
Изображение пользователя Bepa.

Лера, Я не за

Лера,
Я не за отрицание помощи, просто видимо, не так обьяснила, сорьки.

Для меня помошь - это вот именно взять орущего ребенка и развлечь его, повеселиться. А не читать бестолковой мамашке нотации "вечно ты все неправильно делаешь". Если она спросит меня, что ей с ребенком сделать, то скажу, что действовала по методике Карен Прайор, но если она спрашивать не будет, то с советами лезть не стану. Если она может сложить два и два и заметить, что без всякого подкупа и подачек мне удается наладить контакт с малышом, то может спросить меня, как это у меня выходит, я ей расскажу. Если же не спросит, значит, она до этого не созрела, значит,  жизнь ее еще много раз должна носом ткнуть в те же грабли, пока она начнет задаваться такими вопросами.

А ты говоришь, что подводишь человека к решению его проблем, давая ему взглянуть на вопрос с другой стороны. Это ж те же яйца, вид сбоку! Мы с тобой об одном и том же говорим!

Но тут речь идет о том, что она начинает меня, взрослую нормальную успешную женщину по поводу и без повода одергивать "Не трогай то, не лезь сюда". Что это за помошь такая? И к чему она?

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Верочка, твою

Верочка, твою точку зрения я слышала много раз в жизни. Именно это отрицание помощи извне и приводит к тому, что "каждый сам за себя", а потом возмущаемся, что некому подать нам руку помощи. А зачем? Учитесь на своих ошибках! Как говорил сатирик "туда нельзя, там обрыв, но вам можно" :))

так вот, у меня уже есть возможность посмотреть, что стало с теми, кто так гордо стучал кулаком в грудь, мол, мы и сами с усами, но мне их не жалко. Есть разница между тем, кто может принимать правильные решения и тем, кто не может. Кто может, он всегда аргументированно объяснит, почему поступил так, а не иначе, во втором случае, человек не может внятно объяснить, а только оправдывается, и причина - сомнения, страхи, лень и т.д. Но всегда будет находить крайнего в своих неудачах, тех, кто пытался помочь, мол, меня задавили, во мне развили комплекс неполноценности и т.д. Если ты переводишь стрелки на кого-то - это уже тревожный знак твоей несамостоятельности.

Лично никого за ручку не вожу, но я привожу человека к решению проблемы самостоятельно, обрисовывая ситуацию, где-то драматизируя, где-то иронизируя, но важно, чтобы человек сам понимал, как могло быть, а как должно быть. Если понимания нет - толку не будет. Когда только люди поймут, что мы не равны по своим качествам, но если бы прислушивались один к другому, то толку было бы больше. Каждый должен быть на своем месте, да и один в поле не воин.

Женщина рождена, чтобы ее любили... а не понимали.

Изображение пользователя Bepa.

Лерa, спасибо за

Лерa, спасибо за ответ, мне твое мнение очень интересно и важно, потому что у тебя действительно есть чему поучиться.

Не знаю, приняла бы я от тебя критику и опеку, но полагаю, что по прошествии определенного времени знакомства - скорее, да.


Мне интересны твои успехи, твой подход к людям, хотя с твоей позицией я не согласна. Я не считаю, что любовь (хорошее отношение, дружба) равна опеке. В таком случае это союз неравных, а я хочу быть полноправным партнером. Для меня любовь - это принять человека таким, каков он есть, позволить ему делать его собственные ошибки и следовать своим путем, а опека и контроль - это принижение человека, отказ в признании его полноценной взрослой личностью и даже, если хочешь, обожествление самого себя. Кто ты такая, чтоб знать, что лучше для другого? Разве ты Господь Б-г?!
Даже случай с твоей сестрой мало что доказывает. У каждого в жизни свой путь и свои уроки. Не обделяешь ли ты ее, принимая решения за нее, лишая ее возможности строить жизнь по собственному усмотрению? Ну ладно, это ваши личные дела, а насчет себя я знаю, что никакому, самому близкому и дорогому человеку я не позволю распоряжаться моей жизнью, а если кто-то начинает делать это вообще будучи знакомым со мной без году неделю, он идет прямиком в сад безо всяких сожалений.

Понимаешь, о чем я? Все люди разные, у кого-то что-то получается лучше, что-то хуже. К чему мы придем, если только и будем тыкать друг другу в его(ее) слабые места?

Вот в случае с этой теткой, например, я считаю, что ее методы воспитания никуда не годятся. И что? Я ей заявила: "Дорогая, ты - плохая мать! Вечно ты забываешь взять в дорогу игрушки, чтоб дите не маялось!"
Вместо этого придумала, чем развлечь малыша из подручных средств, мы все вместе  поиграли, посмеялись и хорошо провели время. Да, я иногда бываю рассеянна (отнюдь не всегда, скорее изредка!), зато я говорю на 4 языках, а она ни на одном. Это, что - повод ее постоянно этим попрекать?

А чужая она тетка или потенциальная подруга - я после недели знакомства решить не могу, мне нужно время к человеку приглядеться...

Короче вот. Проговорила это все вслух и успокоилась, все разложилось на свои полочки. Да, вначале мне было жаль терять то, что могло бы стать началом хорошей дружбы (женщина она все-таки неплохая и интересная), а теперь мне совершенно ясно, что из отношений с человеком, который заведомо ставит мои способности ниже своих и считает себя всегда единственно правым, ничего путного не получится.

 

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Верочка

А давай посмотрим на это с моей стороны. Я  к интересующим меня людям отношусь с критикой и, даже, опекой. Причем попадает только им, с остальными людьми я совершенно ровный человек. А почему? Да потому, что мне не все равно! У меня есть жизненный опыт, я, конечно, только приветствую тех, кто имеет ту же скорость "процессора", что и я, но таких мало.

Если я вижу, что человек старается, у него много энергии, но направлена она не в нужное русло, то мне просто жаль растрачиваемых жизненных сил человека, ведь этот путь ведет по замкнутому кругу. Как бы люди о себе ни мнили, но все можно довольно просто систематизировать. А ведь мне хотелось бы моим близким и друзьям указать правильное решение проблем, тем более опираясь на мою же поддержку и опыт.

Но все хотят совершать свои ошибки сами. А мне больно на это смотреть. Поэтому я требую и ругаюсь, но не со зла, а для того, чтобы "разбудить" человека. У меня есть пример моей сестры, которая ну совершенно не была устроена в жизни. Все, что ни делала, сколько сил прилагала - результат неутешительный. Когда я забрала ее к себе и стала контролировать ее связи, ее досуг, ее работу и ее усилия, у нее настолько все наладилось, что теперь она только и говорит, как она счастлива.

Как же тебе объяснить? Конечно, если ты кого-то считаешь "чужой теткой", то надо просто ей об этом сказать и она отвянет. А если ты даешь ей понять, что между вами налаживается хорошая дружба, вы становитесь довольно близкими людьми, то тогда не задавайся вопросом, почему она тебя опекает, особенно если это сильная личность. Быть сильным обязывает по умолчанию. Просто у каждого из нас свой путь, это здорово для ОБМЕНА опытом. И когда я вижу человека, идущего по уже пройденной мною тропе, мне хочется его предостеречь. Но есть и такие люди, которые (ну никак не пойму почему) принимают почти всегда решения себе в убыток. Тогда, если это близкий мне человек, я становлюсь мегерой, пока не приведу в чувства этого человека, или просто вычеркиваю его из своей жизни.

Женщина рождена, чтобы ее любили... а не понимали.

Изображение пользователя Bepa.

Лер, а мне


Лер, а мне кажется, это не важно, почему человек так поступает. По крайней мере, МНЕ это не важно.

На свете ведь есть масса других, интересных и достойных личностей, с которыми еще предстоит познакомиться. Так зачем же я буду тратить свое драгоценное время, анализируя мотивы чужого хамства? Я лучше переступлю и пойду дальше.

Вообще, это очень важно, как люди, с которыми ты общаешься, относятся к тебе. Если они пытаются тебя вот так воспитывать, поучать и критиковать, то со временем ты начинаешь и сама о себе так думать: "Ой, я правда неспособная, я и правда все время теряюсь, у меня на самом деле плохо с ориентацией". А как только ты начала о себе так думать, то и на самом деле становишься такой. Короче, мы становимся такими, какими видят нас наши близкие. Поэтому я бегу от критиканов, как от чумы.

Ну да, я купила раз билеты неправильно - тут же их и поменяла, делов-то! Муж мой сказал бы: "О, а зато ты узнала, какие еще варианты покупки билетов бывают и как менять можно". И мы посмеялись. А эта тетка вместо этого взялась меня потом на каждом шагу контролировать: "Вечно ты все делаешь не так". Опасная личность.

Квентин Крисп сказал: The formula for achieving a successful relationship: You should treat all disasters as if they were trivialities, but never treat treat a triviality as if it were a disaster (секрет успешных отношенийй состоит в том, что надо относиться к катастрофам как мелочам и никогда - к мелочам, как к катастрофам).


_____________________________________

Но меня вот что иногда заботит: ты говоришь, что нельзя пренебрегать контактами, что каждый новый человек - это шанс.
А если я вот так четко и быстро людей отфильтровываю, то выходит, что с одной стороны, да, качество моих контактов высокое, а с другой, не теряю ли я что-то с отсеянными? Вот в чем вопрос.

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Верно

Цитата:
Подходу к людям я научилась в швейцарском банке: даю эмоциональный кредит на определенную сумму и смотрю, как человек будет себя вести. Добрые слова и поступки с его стороны увеличивают сумму кредита, хамские - соответственно уменьшают.
У меня точно такой же подход (я вообще подозреваю, что многие так делают, а сумма кредита зависит от терпения и понимания человека). Можно углубиться в тему почему поступки перерастают в хамские и, наверняка, у того человека есть какая-то своя, не всегда доступная нам, мотивация. Чаще всего это бывает из-за недопонимания друг друга, а бывает и просто отсутствие искреннего интереса к тебя.

Женщина рождена, чтобы ее любили... а не понимали.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Наверх страницы

www.liveitaly.eu

  • Италия
  • Иммиграция
  • Бизнес в Италии
  • Регистрация фирм
  • Вид на жительство
  • Воссоединение семьи
  • Итальянское гражданство

Отели в Италии