Поменять канцелярскую скрепку на собственный дом?

...без обид только, я так, вообще....   пишу  не в назидание, и не как ментор:  аллегорически - мыслить - нельзя.

Можно - выражаться аллегорически.
Или учиться понимать аллегории.
Или иметь стиль повествования - аллегорический.
А мыслить - нельзя.

Легионер, ты бы очень удивился, если бы узнал, что
  - что   такое "мыслить" - вообще никто не  знает.

И как это делать - тоже. Эмпирически и интуитивно каждый находит свой путь. Или не находит.

Видимо, я в твоем понимании, не нашла...

И в голове - строго говоря,  никаких мыслей - в виде законченных суждений нет и не бывает.

Когда ты или я открываем рот, чтобы произнести фразу, выражающую нашу мысль, -  ни готовой фразы,  ни этой мысли ни в какой голове нет.

Появлется только некий возбужденный участок в коре головного мозга, моментально активированный  определенными отростками определенных клеток .  И все.

Мышление, как процесс,  понимается в виде философского рассуждения: это процесс анализа, синтеза и обобщения.

Вот последнее - и может быть выдано в аллегорической форме.

Потренируюсь, согласно твоему совету, так и быть...

Не влияет на фенотип, а проявляется в фенотипе...

Принципиальная разница в процессе: не может влиять на фенотип. 

Что такое -"синикалии" - я не знаю, видимо, аллегория..

И  - " эпэйрогеноз" - тоже, видимо, что-то подобное.

И не знаю такого слова, и не нашла.

Смешно.

( ...уже...учусь мыслить аллегориями. Первые шаги )

Профессионализм - как норма максимальной личной ответственности за деклариуемый результат профдеятельности. 

Это - не "сказал-мазал"...

Это - костьми лёг и сделал... даже если и не было сподручных средств.

И даже,  когда весь дом взорвался от протечки газа в плитках, в моём жилище ни протечки,  ни пожара не было: профессионал сделал.
 

И это уже - не  "профан-профаном", ты чтоооо!

Это уже - мастер, коим можно стать в любом деле.

Если, конечно, заниматься своим делом- профессионально.

Почитай, вот:

………………………………………………………………………………

Психотренингисты, лайф-спрингисты, НЛП-сты, ОДИ-сты и т.д. Им нет числа и имени, поскольку каждый день возникает несколько новых «уникальных технологий», которые производятся от скрещивания друг с другом НЛП и Агни-йоги и тому подобных, на первый взгляд, несовместимых противоположностей.

 Они берут людей и что-то изменяют в их сознании, в их способе строить внутренний диалог с самими собой, в их самовосприятии, а затем преподносят получившийся результат как эффект консультативного вмешательства в межчеловеческие отношения. Интересно (и забавно), что результаты их вмешательства всегда совершенно разные, более того, они не могут их предсказать. Но это не очень их заботит. Критерием наличия технологии консультирования для них является то, что «после что-то происходит».

В последнее время сторонники такого типа консультирования уже не осмеливаются предлагать себя руководителям фирм. Они предпочитают набирать случайных людей на семинары в городах, собирают с каждого из них по 25-50 долларов и уезжают, довольные собой и своей «технологией».

Социологи, маркетологи, PR-консультанты... Называть себя они могут по-разному. В отличие от предметников, консультанты этого типа сосредоточены на внешней маркетинговой среде. По поводу этой среды они могут сказать только статистические сведения.

− пассибки, «дядя Вася», психотренингист! Это − я уже проходила.

Но − именно, проходила... да−авно прошла. А ты, вот, что−то забуксовал …

−это  кто-то из нас, спорщиков, претендует на идиотизм…

Древние греки создавали целые школы, которые и тысячелетия спустя питают  дух и разум  грядущего исследовательского начала… 

Т.е. всеобщего и нашего с тобой.

Или - только - моего... тогда... если будешь упорствовать и вколачивать свою точку зрения, опасаясь, что в тебя внедряют - "чужую"...

.. Эх, ты…

.

kaushka, ты это кому?

Вся наша жизнь игра а мы в ней лишь актёры! Остановите землю я сойду..........

Litta-Lo, "Олег, можно ответить в твоём же стиле? "

а почему нельзя? я свои авторские права ещё не успел запатентовать

А зачем - тебе тогда это все? Нечего и париться... А жисть мимо тебя проходит, пока ты перенапрягаешься "догнать" какую-то истину, которая уже открыта лет так 20-30...

я не против новых мыслей, я против их корявого перевода недоучками и навязывания мне этого перевода, не проще ли обращаться к первоисточникам? как тут был анекдот: Молодой монах принял постриг, и в монастыре ему первым заданием было помогать остальным монахам переписывать от руки церковные уложения, псалмы, законы и т. п. Поработав так с недельку, наш монашек обратил внимание, что все монахи переписывают эти материалы с предыдущей копии, а не с оригинала. Подивившись этому факту, он выразил свое удивление отцу-настоятелю:
- Падре, ведь если кто-то допустил ошибку в первой копии, она же будет повторяться вечно, и ее никак не исправить, ибо не с чем сравнить!.
- Хм, сын мой - ответил отец-настоятель, - вообще-то мы так делали столетиями... Но, в принципе, в твоих рассуждениях что-то есть! И с этими словами он спустился в подземелья, где в огромных сундуках хранились "первоисточники", столетиями же не открывавшиеся. И пропал. Когда прошли почти сутки со времени его исчезновения, обеспокоенный монашек спустился в те же подвалы на поиски святого отца. Он нашел его сразу - тот сидел перед громадным раскрытым томом из
телячьей кожи, бился головой об острые камни подземелья и что-то нечленораздельно мычал.
По покрытому грязью и ссадинами лицу его текла кровь, волосы спутались и взгляд был безумным.
- Что с вами, святой отец? - вскричал потрясенный юноша, - Что случилось?!
- Celebrate*, - простонал отец-настоятель, - слово было: c-e-l-e-b-r-a-t-e! Не celibate**!!!__________________________________________
*celebrate - празднуй, радуйся;
**celibate - воздерживайся (сексуальное воздержание - одна из основ католицизма)

Организация ЮНЕСКО  провозгласила XXI век - веком психологической грамотности. Подумайте, почему и зачем....

а мне ЮНЕСКО не указ

Тренинги  торговых компаний к психотренингу имеют маловато отношения.

ну почему же? по моему мало того что и суть одна, так ещё и именно те в которых пользы больше по сравнению с другими!

Психотренинги, об этом писали  другие  участники/цы  темы, настоящие, профессиональные, -  помогают выявить скрытые таланты, включить - нетронутые резервы и т.д. Была на психотренинге  по развитию памяти....О том, сколько видов у нас памяти - я , теоретически, могла бы прочесть в какой-либо книжке...О том, какими упражнениями эти памяти развивать - с натяжкой, но все-таки кое-какие методики я бы раздобыла. (Уже проходила это.)А вот особенности своего включения, особенности моих резервов в этом  направлении, особенности  усвоения  и овладевания этими упражнениями, подсказавшими профессионалу направление работы со мной и мне над собой - я бы сама не смогла оценить.

то есть подобрав нужную литературу вы бы поняли сами меньше чем если бы дядя Вася прочитавший её же объяснил вам и вы правильно всё оценили бы? тогда вам точно на тренинги

И отобрать информацию: Надо было бы учиться столько же лет и тому же, как и профессионал.

в чём критерий професионализма? где гарантии что перед вами профессионал, а не шарлатан нахватавшийся умных словей? в отзывах? у Ассахары и Девы Марии из Киева столько отзывщиков!!! по каким шаблонам мерить професионализм?

Совет, какие виды ещё упражнять, развить и подключить к имеющимся видам памяти, как в конечном итоге  умножить объем и скорость своего запоминания, получить  - побочный эффект - скорочтение и повышение уровня своей самоорганизации.

вам подарить несколько книжек в которых можно это просто прочесть не ходя на тренинги?

Я думаю, мы все-таки говорим о разном: любуются своими мордочками -  в зеркало все...

неа, мне моя никогда не нравилась

Но - один идет к массажисту- добавить своей внешности гламура... Другой - поглазеть на  высший свет, позавидовать и скопировать потом все, что понравилось.

не знаю, я хожу к массажисту если  мне нужен (или хочется) массаж!!!

А вот Это уже  - работа души,  Психеи - по-  гречески.
Т.е. вот и начинается настоящая психология... а не науськивание на "успех" по продажам ...

Вы вдумайтесь почему в этом слове есть и душа и смысл, но нет учителя, то ли древние греки были идиотами и не подумали его туда вставить как третий корень, то ли смысл этого слова (психология) ими подразумевался другой, но давно извращён и потерял свою суть (вернитесь к первоисточникам и перечитайте анекдот выше)

Без глубокого собеседника тут не обойтись: хорошим психологом может оказаться и родной дед, и старый педагог, и книга воспоминаний бывшей любовницы великого актера...
Без работы души, без запроса души-  развитие не возможно! 

здесь я с вами согласен главное чтобы этот человек имел в ваших глазах право навязывать вам своё мировозрение (чего кстати не может быть у безликого психолога у которого может быть своих болячек больше чем у вас и с какой стати ему верить?)
Вся наша жизнь игра а мы в ней лишь актёры! Остановите землю я сойду..........

Nailya, если честно то анлийский я знаю только на уровне айн, цвайн, драйн......(ой сори, это вроде французский был) и привёл этот пример заместо примера ( о блин чё сказал сам не понял)....... ну да ладно вернёмся к нашим баранам (или барану если относительно меня), итак от помощников и посредников (как и от их помощи) я не отказываюсь, НО!!! зачастую подобные посредники пытаются диктовать как мне на что смотреть и как к чему относиться навязывая свою (и далеко не факт что более правильную) точку зрения, вот я и говорю дайте мне почитать что данный фрукт своё открыл и создал, если мне понравится я с удовольствием с ним пообщаюсь и постараюсь прислушаться к его точке зрения, а если на мой взгляд это чушь (или же ничего своего нет) то с какой радости я ему должен верить как мне жить и как к чему относиться?

Вся наша жизнь игра а мы в ней лишь актёры! Остановите землю я сойду..........

Litta-Lo, " Покуда знаешь - что работаешь над собой? Да ещё и в нужном направлении?"

Меня устраивает значит в правильном!!! И с чего вы взяли, что какой то дядя Вася или тётя Маша психологи знают лучше меня какое направление для меня правильнее?

"Раскольников, вон, тоже задавался вопросами, типа - "право имею, или тварь смердящая"... в смысле , посмею убить, или слабо?"

А вам не кажется что в данном случае психологи и тренинги бесполезны и нужна помощ психиатора

"А если серьезно: жизнь как-то научила меня, что "сам" - это все-таки Маугли на пальме.Сам же и подтверждаешь, не обязательно- про "того"кренделя, все мы не сразу находим правильный для себя ответ..." 

Смотрите рядом мой ответ Наиле, точнее вторую его часть......... чтобы кормили человека с ложечки если у него есть руки и он в состоянии ложку сам донести до рта не вижу смысла, так же не вижу в тщательном пережёвывании пищи для меня если у меня пока нормальные здоровые зубы и пережёвывая сам я ещё и удовольствие вкусовое получу, так и тренинги считаю из той же серии, вечно мы на кого то надеемся, на бога, на царя, на дядю Васю и его тренинги, плохо когда при больных руках некому поднесте ложку, но ещё хуже когда с детства не приучат (а ещё и приучают к мысли а чего самому париться если есть кому это сделать) ложку самому ко рту подносить, вот и а чего самому думать то, сходил на тренинги к психологу и снизошло на тебя озарение и божья благодать, всё стало легко и понятно, а тут сиди шевели сам мозгами, переживай, растраивайся, зачем? ведь есть простой способ!

 

"Знаешь  такое сложное  человеческое чувство - "Любовь"...? - Знаешь...Ни Пушкин, ни Лермонтов, ни Достоевский с Толстым и Булгаковым- так до сих пор и не разобрались.Вкупе с Николай Ивановичем Пироговым и Сеченовым...Ни лентяями, ни тупицами их не назовешь..." Во блин психологов с тренингами тогда не было, а то помогли бы им всё понять и во всём разобраться бедненьким........

"Если имел ввиду, что плохо, если человек не может разобраться, в смысле -  честно себе признаться - что же он на самом деле хочет - это другое дело...Это инфантильность и малодушие."

А зачем? Вот ещё дурью маяться, сходил на тренинг и всё в ажуре!

 

"ЦитатаПо вашему берём бесчувственного чурбана, ведём его к психологу и получаем гения сцены?
Это никак и ниоткуда из моих текстов не следует. Ну просто никак!
Даже и не знаю, что и думать, или коментировать." Ну как же? Ваши слова что сидит такой любуется своими мышцами и внешностью и только сходив к психологу научится переживать и пытаться вжиться в роль!

 

 

"Легионер пишет От лени всё матушка, от лени!!! Лень самому готовить покупаем полуфабрикаты (тем более они доступны), а лень самому над собой поработать, идём к психологу (тем более это модно)............. Готовить не лень - я даже хлеб сама пеку, вернее хлебопечка. Есть этот магазинный, к вечеру зеленеющий  или у частников с трансгенными мутантами-дрожжами - я не буду. И своих кормить не буду. Из Италии привезла рецепт живой закваски "биги". Отлично: и  хлеб  замечательный, и от пирогов не полнеем."

Молодец, но речь не о вас, а о тех кто ищет способы полегче: зачем готовить когда есть полуфабрикаты! зачем думать когда есть психологи и тренинги!

"Сам над собой работай-не работай, а "выше себя не перепрыгнешь" "

а с помощью психолога чемпионом по прыжкам и в высоту и в сторону станешь

"Хороший психолог- как зеркало- должен- отразить подопечного  - в его же внутреннем видении в его же шкале ценностей. И тогда сам подопечный,  по своему усмотрению, примет решение, изменить  на какие-либо вещи точку зрения или свое отношение к этим вещам. Причем выбор сделает сам, и изменится - сам. Или  выберет вариант не менятся..."

А зачем для этого психолог? не проще ли самому заглянуть в себя и постораться разобраться, что у тебя за проблемы и хочешь ли ты избавится от них меняя себя.......

 

"Чья-то посторонняя помощь нужна всегда. Человек - существо социальное. Даже отшельникам нужно ощущение присутствия Бога..."

а чего тогда париться? придут и помогут!

"Про принцип самодостаточности - отдельно. Принцип Конфуция  хорош - для уровня Конфуция... а то тут свинство такое самодстаточное уже рацвело, цитируя  этого Кофуция направо и налево," что куда бежать"... (с)"

Может они просто Конфуция не читали, а на тренингах о нём слышали

Однажды, много лет назад, один человек мне сказал:"Почему- то люди чаще всего делают выводы о полезности и наооборот чего-то (религии, психологии и т.п.)  исходя из своего только уровня? Но ведь все люди разные, ты же не будешь осуждать малыша, который в отличие от тебя пользуется ходунками или старика, использующегося трость. Кому-то нужна помощь, поддержа, а кто-то может через боль в ногах заставить идти себя без палочки для восстановления своих способностей ходить" Этот разговор мне запомнился и кажется уместным в этом топике, может здесь тоже он будет полезным. Сама я никогда ни в каких тренингах не обучалась и ни вижу для себя необходимости в этом, однако, видела как это было эффективно для некоторых моих знакомых. Но есть  врач-психотерапевт, он сделал мировое открытие (запатентовал свой метод "управляемой саморегуляции"и использует его более 10 лет) - Хасай Алиев, я прошла обучение этому методу на его семинаре, мы стали друзьями. В итоге я стала увереннее использовать свои же способности, о которых знала интуитивно. Это мне было полезно.

Всё пройдёт

Предлагаю! не спорить, но порассуждать...

 Покуда знаешь - что работаешь над собой? Да ещё и в нужном направлении?

Раскольников, вон, тоже задавался вопросами, типа - "право имею, или тварь смердящая"... в смысле , посмею убить, или слабо?

Поработал над собой, ничего не скажешь.

А если серьезно: жизнь как-то научила меня, что "сам" - это все-таки Маугли на пальме.

Сам же и подтверждаешь, не обязательно- про "того"кренделя, все мы не сразу находим правильный для себя ответ... 

Знаешь  такое сложное  человеческое чувство - "Любовь"...? - Знаешь...

Ни Пушкин, ни Лермонтов, ни Достоевский с Толстым и Булгаковым- так до сих пор и не разобрались.

Вкупе с Николай Ивановичем Пироговым и Сеченовым...

Ни лентяями, ни тупицами их не назовешь...

Если человек не может разобраться в себе - это  нормально.... Равнодействующая всех противоречий - и есть сам человек...

Если имел ввиду, что плохо, если человек не может разобраться, в смысле -  честно себе признаться - что же он на самом деле хочет - это другое дело...

Это инфантильность и малодушие.

Это никак и ниоткуда из моих текстов не следует. Ну просто никак!
Даже и не знаю, что и думать, или коментировать.От лени всё матушка, от лени!!! Лень самому готовить покупаем полуфабрикаты (тем более они доступны), а лень самому над собой поработать, идём к психологу (тем более это модно)............. А при правильном понимании чья то постороняя помощь не нужна!

Чья-то посторонняя помощь нужна всегда. Человек - существо социальное. Даже отшельникам нужно ощущение присутствия Бога...

Про принцип самодостаточности - отдельно. Принцип Конфуция  хорош - для уровня Конфуция... а то тут свинство такое самодстаточное уже рацвело, цитируя  этого Кофуция направо и налево," что куда бежать"... (с)

Кто-то однжды уже написал, что это же счастье - когда тебя понимают!....
А уж - когда понимают правильно - тем более...
  Мечта...

Делай, что должно, и пусть будет, что будет. \рыцарский девиз\

Один раз я даже обрашалась к психологу, чтобы обучиться вести диалог с одной клиенткой, трудной в психологическом плане. Не скрываю, помог. Ето было несколько лет назад, я дже ключевые фразы записывала.




Делай, что должно, и пусть будет, что будет. \рыцарский девиз\

vela89, вот я и говорю, например есть определённые, более эфективные схемы продаж для риэлторов ( имеется в виду менеджеров низшего звена которые работают непосредственно с клиентами), раз они есть их можно систематизировать, а систематизировав построить схему обучения и в этом случае (если схемы продаж и схема обучения будут на самом деле эфективны) от такого тренинга конкретная помощь- не нужно самому заново изобретать велосипед теряя время клиентов и заработок.............

Относись ко всему с юмором, а то юмор отнесётся к тебе со "всем"..................(почти Козьма Прутков)

Litta-Lo, "Ой, как грустно... Настоящее взаимодействие с психологом, настолько  укрепляет личностные качества, что отмечаемый следом карьерный рост - это просто как побочный положительный эффект,  однако... а не конечная цель..."

 

Никогда не догадывался что для развития личностных качеств нужна не регулярная и кропотливая работа над собой а взаимодействие с психологом............  

 

"1. Или "прикинь, крендель"  (осознай!), что именно ты хочешь?- правильна ли выбрана установка, поставлена цель, сформулировано обоснование своего желания ? Соответствуют ли скрытая мотивация - внешнему и само-объяснению, и т.д."

Зачастую если этот крендель не может сам разобраться в себе это говорит только о тупости или лени (короче нежелании) вряд ли подобному кренделю можно сильно помочь.

"Если нет в наличии способности или склонности не просто к "чуйствам" , но - к  оттенкам  переживаний человеческих...
А уж как их выражать - в ВУЗе  научат. Даже и без бицепсов и пр."

По вашему берём бесчувственного чурбана, ведём его к психологу и получаем гения сцены?

"Правда, голос и фотогеничность- нужны, ибо смысл профессии теряется ( в нормальном, не  изуродованном лицемерием обществе) - не донести до потребителя результатов  такой театральной деятельности даже и с богатством чуствительной сферы "кренделя" (индивидуума)"

Вам привести примеры гениальных актёров с нарушеной дикцией и отсутствием фотогеничности? По моему в этой профессии нужно не всё что вы перечислили, а умение перевоплощаться или же нести в себе тот типаж который импонирует публике........

"Понятно, что после  взаимодействия с грамотным  психологом - такой - "продвинутый" абитуриент- пойдет не зубы отбеливать перед экзаменами, а задумается над гаммой чувств "своего героя", стихи и сценки от имени которого ( типаж?!) он собирается представлять..."

А моё мнение что тут нужен не психолог, а замена всей системы набора и обучения, чтобы подобные на пушечный выстрел не могли подойти к тем же театральным вузам, а вот остальным в этой профессии (так как она связана и с лицедейством и со стресами) постоянные тренинги уже будут только на пользу......

 

"Научить играть на сцене или оперировать- психолог не может. Может - помочь восстановить утерянные навыки после травмы или какой-то травмирующей психогенной ситуации (внезапная и непредвиденная смерть пациента на столе "под ножом" - даже и при отсутствии вины хирурга надолго "выбивает их из колеи)"

Не считая всяких синдромов (постравматических, вьетнамских и прочих) где помощь психолога конечно часто необходима (и то не всем) тренинги нужны только в тех профессиях где приходится бороться со своими комплексами те же актёры или сетевой маркетинг например, в остальных случая не вижу смысла (хотя допускаю что чтото упустил из внимания)

 "Психотренинг - это РАБОТА ПСИХОЛОГА, ИНДИВИДУАЛЬНАЯ, ДАЖЕ И В ГРУППОВОМ ПСИХОТРЕНИНГЕ +  и напряг под очень высокой мотивацией  обратившегося к нему "кренделя" (индивидуума), за которую, собственно и платятся  этим "кренделем" немалые деньги..."

От лени всё матушка, от лени!!! Лень самому готовить покупаем полуфабрикаты (тем более они доступны), а лень самому над собой поработать, идём к психологу (тем более это модно).............

  "Всё - по теме топика:
- без правильного понимания  чего, собственно и нужно  разыгрываются  жизненные "маленькие трагедии"..."

А при правильном понимании чья то постороняя помощь не нужна!

 Совершенно правильная позиция -  всевозможные, могут и навредить...

Эффект взаимодействия с профи-психологом настолько  многогранен, что видеть глазами можно только результат этого взаимодействия.

Смысл, все же,  полезнее понимать умом: принятых решений, например, пойти именно к этому психологу, а не обращаться  к "забегаловке", науськивающий на карьерный рост?!!! 

 Ой, как грустно... Настоящее взаимодействие с психологом, настолько  укрепляет личностные качества, что отмечаемый следом карьерный рост - это просто как побочный положительный эффект,  однако... а не конечная цель...

 

Идеальное понимание. Совершенно верно.
Только не "чего-то" , а конкретных  причин,   мешающих  "втереться"  (адаптации)  конкретного "кренделя" (индивидуума) в конкретную "тусовку" (к конкретным обстоятелствам.) Расшифровываю:

1. Или "прикинь, крендель"  (осознай!), что именно ты хочешь?- правильна ли выбрана установка, поставлена цель, сформулировано обоснование своего желания ? Соответствуют ли скрытая мотивация - внешнему и само-объяснению, и т.д.

2. Ещё и правильна ли оценка своих возможностей + надо ли  что-то дополнительно предпринимать?

Например, можно "тащиться" от своего отражения в зеркале, бицепсов, торса, белозубой улыбки, громкого, густого баритона, фотогеничности и т.д.- но для поступления в ГИТИС и становления актером - совершенно не достаточно.

Если нет в наличии способности или склонности не просто к "чуйствам" , но - к  оттенкам  переживаний человеческих...
А уж как их выражать - в ВУЗе  научат. Даже и без бицепсов и пр.

Правда, голос и фотогеничность- нужны, ибо смысл профессии теряется ( в нормальном, не  изуродованном лицемерием обществе) - не донести до потребителя результатов  такой театральной деятельности даже и с богатством чуствительной сферы "кренделя" (индивидуума)

А кто- из абитурентов театральных ВУЗов это ПОНИМАЕТ?

И, главное, зачем ему, абитуриенту, это нужно (в смысле - выражать на людях, на сцене, в кино и театре)?

Понятно, что после  взаимодействия с грамотным  психологом - такой - "продвинутый" абитуриент- пойдет не зубы отбеливать перед экзаменами, а задумается над гаммой чувств "своего героя", стихи и сценки от имени которого ( типаж?!) он собирается представлять...

Практические навыки - приобретаются только во время конкретного занятия конкретным трудом: артист- играя на сцене, хирург- обучаясь и оперируя.

Научить играть на сцене или оперировать- психолог не может. Может - помочь восстановить утерянные навыки после травмы или какой-то травмирующей психогенной ситуации (внезапная и непредвиденная смерть пациента на столе "под ножом" - даже и при отсутствии вины хирурга надолго "выбивает их из колеи)

Всё же остальное, что перечислено вами как психотренинг- шарлатанство.

 Психотренинг - это РАБОТА ПСИХОЛОГА, ИНДИВИДУАЛЬНАЯ, ДАЖЕ И В ГРУППОВОМ ПСИХОТРЕНИНГЕ +  и напряг под очень высокой мотивацией  обратившегося к нему "кренделя" (индивидуума), за которую, собственно и платятся  этим "кренделем" немалые деньги...

  Всё - по теме топика:
- без правильного понимания  чего, собственно и нужно  разыгрываются  жизненные "маленькие трагедии"...

O'key, Олег. 

Правда, "щи лаптями" ты никогда не хлебал, также, как и я. 

А если хочешь намекнуть, что я себя, мол, считаю, "самой умной" - это не так.

Не считаю, ни самой умной, ни самой глупой... и т.д. 

Здесь не конкурс и я не соревнуюсь. Просто благодарна за возможность общения и всегда нахожу у кого чему поучиться. Всегда. Я даже не понимаю, почему так воспринялось моё сообщение: я удивилась пониманию  смысла психотренинга и задумалась, откуда такое могло быть...

Попробую, что у меня получится... А вы - подсобите, дополните,  поправтье....

А  щи хлебать успеете. Лапти плести учиться надо... интересно же... похлебать, попробовать, А?

Ну, разговор зашел совсем не в ту степь!!! Начали за здравие.... Да тренинги бывают разные: коммуникации, продаж, личностного роста, наверное, и медицинсского направления, психокоррекции что ли. А я - то пишу о другом.




Делай, что должно, и пусть будет, что будет. \рыцарский девиз\

что бы не было непоняток, я речь вел об apetukhov

Litta-Lo, без обид только, ладно? ни капли не сомневаюсь в уровне вашей грамотности и образованости, но!!! избегаю спорить с вами так как часто не могу уловить о чём именно вы желаете сказать, для моего убогого сознания ваши мысли скачут через чур быстро чтобы я мог понять их суть, обсуждать же что то не совсем улавливая что мне пытался растолковать оппонент не считаю разумным......... скорее здесь причина кроется не в затейливой сумбурности ваших высказываний, где теряется нить повествования, а в моём неумении структуризировать и системно мыслить, но я уверен что не всё ещё потеряно для меня в этой жизни, исходя из таких соображений я буду и дальше внимательно перечитывать по многу раз ваши посты пытаясь понять их смысл, но пока воздержусь по возможности от ответа на них, кстати позволю себе маленький совет, как в своё время  Чарльз Райкрофт подчёркивал необходимости избегать спецтерминологии так как одна из 3 причин её применения используется для прикрытия невежества (камень не в ваш огород), дословно:" Суть фокуса в том что учёные слова, особенно те, что происходят из древних языков, звучат выразительно и могут произвести сильное впечатление на простаков." .......... (только чур ничего личного) поэтому если бы вы соизволили попытаться объясняться чуть чуточку по проще и посвязаней, мне было бы легче вам ответить, хотя я конечно могу попытаться отвечать вам в таком же стиле, но мне представляется это беспереспективным, так как уже на втором-третьем ответе потеряем с вами суть того о чём мы спорим............

Относись ко всему с юмором, а то юмор отнесётся к тебе со "всем"..................(почти Козьма Прутков)

Прямо - всё в кучу свалили!

Если кратко, до предела, чтобы "сестра таланта"  бросалась в глаза, то напишу 2 поосыла: 

1. Чтобы заниматься самообразованием, нужно  обладать структурированным  сознанием и  владеть системным  мышленим ...

На базе университетского- МГУ-шного образования - можно:система преподавания структурирует сосзнание и учит системному мышлению. 

Иначе - все в кашу или рождаются такие дикие экстраполяции, что ни одного энтомологического музея потом не хватит на "чудо" природы,  как эти  "млекопитающие"  обратно в "общество насекомых" превратилось...

2. Надо понимать что такое психотренинг и для чего он проводится...

Кем и в какой форме - уже следующий вопрос...

Это же не спорт и не тренировка... 

Это -  работа.

Работа по  ВОССТАНОВЛЕНИЮ.....

 

- ВОССТАНОВЛЕНИЮ новых или утраченных  знаний о себе и о людях,

- ВОССТАНОВЛЕНИЮ или компенсаторному   дополнению навыков успешного поведения среди людей,

- ВОССТАНОВЛЕНИЮ  или заполнению пробелов в знаниях  о различных типах возможных отношений к человеческим проблемам разного рода.

- ВОССТАНОВЛЕНИЮ или приобретению нового  жизненного  опыта, который помогает эффективно строить собственную жизнь.

( по разным причинам - дистресс, травма, сотрясение мозга, общий наркоз,  ретроградная амнезия,   депрессия и т.д.- позитивные первоначальные навыки могли быть стерты)

 - ВОССТАНОВЛЕНИЮ последствий   неразрешенных ситуаций в жизни.

Если грамотно и по-взрослому.

К советской и российской школе психологии отношусь с предельной осторожностью.

Искренне считаю, что Карнеги "учит"  позитивному ... лицемерию...

Кхм... можно  обсудить, будет интересно прочитать  другие доводы, примеры и объяснения...

Только без этих...экстраполяций в энтомологию...

Полностью с тобой согласен, скажу более современное общество не способно вообще что то планировать не говоря уже о фундаментальности. Россия вообще истекает кровью. ЕЕ ввергли в такой круговорт, который тек более менее в течении десяток, а то и сотен лет. Мне сейчас приходится решать задачи в течении двух трех дней на которые предыдущие тратили месяцы. Короче нас сорвало с пристани и несет на скалы.. извини если рядом с темой.

До новых встречь...

С Карнеги надо не только начинать, но и время от времени перечитывать. Особенно, если нет времени на тренинги.

vela89, знаете, была в своё время волна такая на Карнеги, честно прочитав его я многое по другому переосмыслил (и хотя сейчас это кажется таким наивным но многим бы посоветовал начать с этого), и мнения о нём были или очень интересно, есть над чем подумать или да я и без него всё это знал........ так вот первым тренинги как таковые не нужны были, вторые по ним бегали где только можно, но мало что выносили для себя из них, может только самую малость (им бы панацею чтобы бац-бац и в дамки)........... если брать пример про первых хотя бы меня то первый раз я его прочитал очень внимательно стараясь понять (ведь раньше ничего подобного в совке не было) перечитывая второй раз подчеркнул все мысли над которыми стоило подумать, а в третий раз выделил те советы что не прокатывали в нашей действительности........ как вариант вторых мой друг детства прочитав сказал что это всё фигня, ничего нового он для себя не вычитал, всё это он и сам знал, потом спросил вот лучше ты посоветуй что мне надо сделать чтобы как у тебя получалось, я ему сказал что для начала перестань пить и через год я смогу дать следующий совет, но не раньше, он ответил что это он и без меня знает и на хрен все советы мои и карнегины............ что тут добавить? человек не хочет чтото в себе менять, ему нужна панацея чтобы сразу в дамки, так где там адрес тренинга как быстро стать успешным.............

Относись ко всему с юмором, а то юмор отнесётся к тебе со "всем"..................(почти Козьма Прутков)

vela89,  ага, только на большинстве семинаров, лекций, тренингов и курсов сидишь обычно и слушаеш какого нить идиота пытающегося тебе пропихнуть прописную истину как откровение господне (хотя не спорю иногда дельное проскальзывает)

Относись ко всему с юмором, а то юмор отнесётся к тебе со "всем"..................(почти Козьма Прутков)

   мне эти менялки напомнили детство.... всем двором "разрабатывали" план действий, премия была эскимо за 22 копейки... Стартовым обьектом для обмена была 1 копейка, встанем возле телефонной будки и просим поменять прохожих на 2 копейки, а потом бежали к газировке и кляньчили поменять 2 копейки на 3, типа газ воды с сиропом хочется, а за 1 копейку тебе только стакана без сиропа, припоминаете? После чего возвращались к телефонной будке, просили трояк поменять на две двушки!!!!   И вариантов можно было прокрутить море, трояк на пятак, пятак на два тряка и т.д....... пока мама домой не позовёт.....

А я думаю, что не грешно поучиться, используя знания  опыт других.




Делай, что должно, и пусть будет, что будет. \рыцарский девиз\

Да, я всегда подхожу с ответственностью, особенно когда плачу за это  (тренинг )деньги. Думаю, что мы имеем разные мнения на этот счет. По поводу "зомби" ошиблась. Я пишу через транслит, не имея перед глазами текста. Хотела написать, что это не Было сектой, а всплыло слово"зомби", что как-то связано с "сектой".




Делай, что должно, и пусть будет, что будет. \рыцарский девиз\

Согласна, что есть дилетанты. Но тренеры из этой компании - профессионалы, которые начали проводить тренинги одними из первых.Я очень хорошо помню себя и мою жизнь на том этапе и могу смело сказать, что тренинг изменил мою жизнь. Какая я сейчас, мои достижения и успехи - оттуда. Я никого не агитирую и не собираюсь давать рекламу.Легионер, просто не суди, не зная. А потом у каждого своя ситуация, свои цели, которые мы можем достигать, используя различные инструменты. И вовсе я не зомби, а женщина с разными интересами.




Делай, что должно, и пусть будет, что будет. \рыцарский девиз\

если человек не прикалывается, то, по-мне, этот человек страшен 

Легионер,
конечно, есть много дилетантов, кот. берутся проводить т.н. тренинги, просто потому что слышали, что на этом деле капусту можно быстро срубить. Но я бы не стала только по этой причине все огульно называть чушью.

Я спрашиваю - это не значит, что прям щас все брошу и туда намылюсь :)
Просто интересно; раз Галине понравилось, раз что-то у нее закрепилось от этого тренинга, значит, в какой-то мере он свою задачу выполнил.

Bepa, стандартный тренинг на тех же курсах маркетологов и рекламистов разными психологами используется, но по моему чушь всё это

Относись ко всему с юмором, а то юмор отнесётся к тебе со "всем"..................(почти Козьма Прутков)

Да нельзя высовываться нигде. Бездари и проходимцы только и ждут буратину. Уж сейчас то для них почва... Идти на конфликт наживешь себе врагов. И не из тез мужиков которые нарываются, а потом на кулаках что то друг другу доказывают. Я тень и должен видеть и слышать все вокруг и в случае опасности свернуть в укромное место. И так везде. Бережем здоровье и не дергаемся. Только так можно чего то добиться даже с полюсными. Нужно делать вид что ты такой же как и все. Тебя нет про тебя забыли. И замчательно. К стати по типу я же змея, лиса и еще там кто то бум считать тему закрытой.

Про игру щас сбацаем из реальной жизни.

До новых встречь...

apetukhov, я человек, не насекомое...

И мы  не неандfртальцы ведь: "всовывайся" не "высовывайся"...

Когда атом на службе у человека, законы общения, что ты привел
"Маскируйся. ... Учись прикидываться  и проживешь долго (как совет). Обстрагируйся от реальности поскольку не можешь на неё повлиять"
- звучит кошмаром... 

Я - могу повлиять на реальность, я же - человек! - и так же как и ты - просто  генерируя мысли.  Они же - материальны.

Только у иуд в последнем ряду - все духовное- не материально, а потому и сохранять ''то все или хранить верность - не к чему.

И я не хочу прятаться или маскироваться. как буд-то жтву в джунглях..

Когда  включаются законы выживания, значит - ты не в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ обществе. Люди друг-другу - помогают...

В войну было меньше бездомных детей, чем сейчас. и чего-то я чеченских физиономий там не больно разглядела...

Когда  включаются законы выживания, музы будут молчать... А я-то думаю, вот, даже в в революцию были - Блок, Есенин, Мандельштам...

А сейчас - язык падонкофф... как уровень общения высшей власти "мочить в сортире" ... или это зэковский сленг... 

A, один децлл! (наша бабушка так говорит, вместо -"один черт")

apetukhov, государство- это МЫ!!!

Если уж назвались- республикой-то... Российской. Федеративной.

Получается, что воюем "тихо, сам с собою"?

Или - не республика?

Или так и остались страной непуганного идиотизма.

Т.е.  словами оперируем,  но смысла  не "маем"...

В первозданном виде сохранено на одном энтомологическом форуме, где  культивируется уморительный принцип  - как среди насекомых- на белое и сладкое, привлекательное слетаться и гадить, гадить, гадить...

Правда, лживость, лицемерие и способности к подлости- слоновьи...

С большим энтомологическим интересом изучала...тупиковая ветвь виртуальной эволюции общественных организмов...

 

"Возможно всё в подлунном мире нашем"

Ещё Шекспир сказал....

Никогда, ни-ког-да ! - вы не обменяете  скрепку на дом  на Руси.

И жигуль на мерс... и даже  с доплатой...

Меналитет - не тот...

А , вот, в подарок получить, - можно...

Если вы:

- 16-летняя фотомодель с бараньим весом, больная гигантизмом,

- участница стрип-группы "клюква" или "завод", ой. т.е. "фабрика",

- или носите, едва прикрыв задницу/ передницу  известную фамилию папы - политика,  на его счастье , уже покойного, а то бы со стыда сгорел вместе со своими моральными принципами......

Больше - не за что!

А менять  на Руси - "можно"...

Свободу - на рабство, честь- на подлость, ум- на глупость, культуру- на хамство, духовность- на секс, богатство- на нищету...

В учебниках истории - на представительнице "беднейших слоев крестьянства, которым терять было нечего"- нитка речного жемчуга.

В реальности, в подземном переходе , заслуженный пенсионер- орденоносец(не алкаш), просит милостыню...

Обидно, безумно!!!  (Всё ещё под впечатлением статьи про "Крестного отца всея Руси...")

требующая от человека постановки целей, и того что обозначает имя человека написавшего этот топик