У гида должна быть лицензия!
Национальная Ассоциация Гидов Италии ведет обширную кампанию по преследованию гидов - самозванцев. Лицензия гида-экскурсовода выдается на каждый город отдельно, например гид у которого есть лицензия только на Флоренцию и ее область не имеет права проводить экскурсии по Пизе. Города и области на которые распространяется лицензия должны быть указаны на идентификационной карточке, которую гид обязан носить на видном месте: на шее или на груди. Подготовительные курсы на экскурсовода длятся целый год, в каждом городе (!), где будущие гиды изучают археологию, искусство, историю Италии, традиции и даже кухню. Выбирая гида без лицензии Вы лишаете себя незабываемых воспоминаний о прекрасных городах Италии, и самого главного- достоверной информации! Ведь прочитать путеводитель может каждый, так зачем же платить за услуги неквалифицированного гида? Если у Вас болит зуб - Вы идете к зубному врачу, а не к хирургу!Если Вы хотите подстричься - Вы идете к парикмахеру, а не к слесарю! Так зачем же пользоваться услугами гидов - самозванцев?
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
пт, 07/02/2014 - 22:59 — Pilot+1Да кому она нужна? :) Её сегодня "Анна Жук" подняла из архивов...
Так и я о том))) откопают, чтоб поклевать))) По одному и томуже, раз десять прокатятся... Нет ничего нового написать, так не пиши вообще, зачем через коммент одно и тоже... А больше убивает, уколола и молчу, поддержат, так продолжу... "Добрые люди")))
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
пт, 07/02/2014 - 22:03 — Антон ГроссДа кому она нужна? :) Её сегодня "Анна Жук" подняла из архивов...
Иммиграция в Италию Facebook YouTube Telegram Twitter
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
пт, 07/02/2014 - 21:26 — Pilot+1Антон, я видел, что тема старая, а её до сих пор мусолят))) Я по теме конкретно писал, не зная, что реклама была... Просто в какую тему не заглянешь, касаемо темы(конкретно) советов мало..., зато заклевать любого, так это пожалуйста) Люди отвыкли обащться, всё норовят уколоть, да побольнее...
Не буду оффтопить
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
пт, 07/02/2014 - 21:13 — Антон ГроссЗа что и почему?
Надо было критиковать, когда эта (и другие) рекламная тема была создана, через два года уже не актуально и не понятно вообще о чем речь. К тому же тут, мягко говоря, не достоверные сведения.
Посмотрел, автор через год с рекламой возвращался. Ну нет желания у человека оплачивать рекламу! Это же только гидам лицензия нужна, в остальном должна быть анархия (особенно, если речь заходит о халявной рекламе).
Иммиграция в Италию Facebook YouTube Telegram Twitter
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
пт, 07/02/2014 - 18:26 — Pilot+1А вот интересно, если предположим посмотреть на происходящее, под другим углом! Если я умею водить машину, это не даст мне право ею управлять! Так?! И все сейчас кинутся доказывать, что это не те вещи, которые можно сравнивать! Аргументируйте плз.!!! Ведь я вожу и очень хорошо, и профессионально, зачем мне права?
А здесь человек написал о гидах, которые обучаются этой специальности и сдают экзамен, чтоб легализовать свой бизнес! Ведь лицензия, является подтверждением, что человек является профессионалом в этой области! При чём тут какие-то человеческие качества?
Не стоит подменять понятия! Сопровождающий не является гидом и не важно с кем более интересно, здесь уже от человека зависит(на кого нарвёшься).
Автор создал тему о гидах, а все накинулись, заклевали! За что и почему? Не понимаю людей порой!
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
пт, 07/02/2014 - 10:56 — Innay-2Лицензия - это нужная вещь....конечно, человек должен быть профессионалом....но иногда лицензированный специалист, обладая огромными знаниями, не способен установить контакта с людьми, и его знания уже не играют большой роли, если он скучный и занудный....в таком случае лучше самому все осматривать, но есть люди которые воспринимают лучше информацию на слух....им нужен гид ...живой и интересный...а не пыльная "ходящая энциклопедия"
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
чт, 06/02/2014 - 14:19 — Анна Жук0Поддерживаю каждое Ваше слово! Не лицензией единой, как говорится)))) А сдать на лицензию - это смерти подобно. Не каждый лицензированный гид - хороший собеседник и умный психолог! Рассказы по книжкам, ничего интересного и захватывающего... простите, ребята, привлекайте клиентов интеллектом и знаниями!
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
сб, 28/04/2012 - 16:15 — Оля710Весело тут :)) Два рекордсмена по анти-карме пишут и пишут как ни в чем не бывало. Хоть нас..ы в глаза, все божья роса.
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
сб, 28/04/2012 - 13:16 — Юльетта0А в невежестве Вас, Антонина с лицензией, объявить можно? Так вот, чтобы закрыть эту тему один раз и навсегда: открываю для Вас "Америку". Гиды с лицензией заключают контракты (подряды) с тур-операторами и водят в основном группы, по музеям, где с гида с лицензией не взымают оплату за входной билет. Поэтому, когда Вы начинаете "битву с мельницами" против безлицензионной конкуренции, которая и по музеям-то водить туристов не может, поскольку туристу придётся раскошеливаться и на билет для гида, а может только делать жалкую обзорку и то: не для групп, а только для 3-4 человек максимум, мне становится ясно, что Вы не в состоянии обеспечить себе загруз через официальные источники клиентуры для официальных гидов. В Ваших руках находится рукоятка ножа. Если Вы не умеете им пользоваться, зачем винить в этом конкуренцию? Хорошего Вам воскресения.
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
пт, 27/04/2012 - 21:59 — Владиславовна+20Вот вот, и лицензия у тебя есть, и клиентов предостаточно....вопрос: "Че надо то?"......кричать на весь мир:"Я с лицензией! Бойтесь меня все или идите все ко мне!"....если вы нормальный гид, сопровождающая, молва клиентов сделает о вас хорошую славу....и все ок! а вот если ваша задача "избавиться от нелицензионных гидов", от конкурентов, которые по-вашему, для вас не конкуренты вовсе, значит не так все гладко в вашей деятельности....боитесь.......чего-то!!!!!! может лицензия и есть, а вот слабых мест многовато будет!!!!
я уже пересекалась в жизни с одной замечательной соотечественницей, и я и она преподавали в ВУЗе здесь, уж очень испугалась она моего появления!!!! наверное есть чего бояться?....даже делала вид при встрече, что меня не знает, а сегодня я, видя ее в магазине с ее маленьким неказистым мужем, демонстративно делала вид, что она для меня - не больше, чем пустое место! так она сама ко мне подошла!....и сказала, что совсем не помнит момента, когда меня "не узнала", я говорю:"ну да, понимаю, память-то девичья! милая! не расстраивайся, живи себе с миром!"...
Бойтесь конкурентов! ....они с лицензиями и без!....есть такие ого-го!....которые не будут избавляться от конкурентов, а они больше будут думать о привлечении клиентов и что сделать в своей работе так, что другие супер-гиды не делают!!! Между прочим, есть много наших соотечественников, которые знают очень хорошо историю....так что советую периодически совершенствовать знания, чтобы не посрамиться! (с лицензией нельзя срамиться...без можно,а С - нельзя... )
Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
пт, 27/04/2012 - 21:40 — Валерия ПиффариВы написали: "без экзаменов , по конвертации." Я вам и ответила: патент Accompagnatore можно получить и без экзамена, для получения патентино guida turistica- в любом случае нужен экзамен. Вот и все. А вы уже все слова перекрутили.
Sapienti sat.
Иммиграция в Италию для граждан всех стран от создателей портала "Италия по-русски"
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
пт, 27/04/2012 - 21:35 — Валерия ПиффариА здесь написано, что экзамен не нужен:
Все правильно. В последних 2 строчках , начиная со слова salvo это значит, нужно знать ВСЮ ТЕРРИТОРИЮ.)) Т.Е. Вы стоите перед комиссией и вас спрашивают: в Церкви Святого Михаила, второй алтарь справа, какя картина, кто автор, его стиль, его биография и т. д. На курсах эту информацию предоставляют, но не факт , что все запомнишь. И посещение обязательное 800 часов!!!, если что пропустишь, рискуешь экзамен не здать, по крайней мере с первого раза.
Тётенька, Вы итальянский знаете? Тогда переведите для меня "senza dover sostenere l'esame abilitante o altre prove selettive, salva la previa verifica". О какой ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ Вы говорите? Что Вы от себя придумываете?
Sapienti sat.
Иммиграция в Италию для граждан всех стран от создателей портала "Италия по-русски"
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
пт, 27/04/2012 - 21:25 — Igor_Gherman0Этот камешек явно в мой огород.Я тетенька сам историк но как вы работать не хочу и не буду.Не надо рассказывать сказки про то как почти невозможно получить эту вашу бумажку.У кого есть мозги /и деньги/ проблем не возникает.Нравится вам и слава Богу.Аншлаг с клиентами-вообще зашибись.Только зачем тогда эта вся волна на сайте?
П.С. задолбали со своим "раем на земле"...
igherman
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
пт, 27/04/2012 - 20:55 — Елена Баскова0Ну, что вы дяденька, у нас работы хватает и без вашего внимания. Просто она у нас в Версилии работа сезонная, вот и пользуемся случаем пообщаться с людьми. А с Мая месяца по сентябрь полный аншлаг)) и никто из гидов Вас беспокоить не будет.Жаль, что на этом сайте нельзя выставлять лицензию, вы посмотрели кто в каком году что заканчивал, а уж потом бы говорили слова о о шарме и о весне
Тётенька, знали бы вы сколько объявлений гидов удаляется ежедневно из-за нарушений правил портала... Ваших только штук 5 выпилили + ссылки, поток неиссякаемый. Кстати, я последний раз делаю вам замечание о рекламных ссылках.
Все, ухожу, а то получу. Держись, Антонина!!!
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
пт, 27/04/2012 - 20:52 — Антонина Пиза0Вы написали: "без экзаменов , по конвертации." Я вам и ответила: патент Accompagnatore можно получить и без экзамена, для получения патентино guida turistica- в любом случае нужен экзамен. Вот и все. А вы уже все слова перекрутили.
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
пт, 27/04/2012 - 20:45 — Елена Баскова0Здесь написано: диплом заменяет курс, но не экзамен, который состоит из письменной и устной части. А ваша гидша из Рима Вы говорите экзамен не сдавала, значит ей дали патент сопровождающей.
Все правильно. В последних 2 строчках , начиная со слова salvo это значит, нужно знать ВСЮ ТЕРРИТОРИЮ.)) Т.Е. Вы стоите перед комиссией и вас спрашивают: в Церкви Святого Михаила, второй алтарь справа, какя картина, кто автор, его стиль, его биография и т. д. На курсах эту информацию предоставляют, но не факт , что все запомнишь. И посещение обязательное 800 часов!!!, если что пропустишь, рискуешь экзамен не здать, по крайней мере с первого раза.
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
пт, 27/04/2012 - 20:44 — Антонина Пиза0Здесь написано: диплом заменяет курс, но не экзамен, который состоит из письменной и устной части. А ваша гидша из Рима Вы говорите экзамен не сдавала, значит ей дали патент сопровождающей.
Я по вашей ссылке нашла вот это:
I soggetti in possesso dei sotto elencati titoli di studio, tramite il Servizio Formazione Professionale dell'Amministrazione Provinciale, possono accedere direttamente all’esame di abilitazione previsti dall'articolo 101 della L.R. 42/2000, senza l’obbligo di frequentare i relativi corsi di qualificazione professionale:
a) laurea in scienza dei beni culturali, con superamento esame storia dell’arte;
b) laurea con indirizzo archeologico, con superamento esame storia dell’arte;
c) laurea in lingua e letteratura straniera , con superamento esame storia dell’arte;
d) laurea in lettere, con superamento esame storia dell’arte;
e) laurea in architettura, con superamento esame storia dell’arte;
f) laurea in scienza del turismo, con superamento esame storia dell’arte;
g) altra laurea ritenuta equipollente a quelle sopra indicate dalla competente autorità, con superamento dell’esame di storia dell’arte.
Possono, altresì accedere all’esame di abilitazione, senza l’obbligo di frequentare i corsi di qualificazione professionale, coloro che sono in possesso di abilitazione per guida turistica conseguita per altro ambito territoriale. В указанной вами фразе другой экзамен, но все же есть: "salva la previa verifica da parte del Servizio Formazione Professionale dell'Amministrazione Provinciale delle conoscenze linguistiche e del territorio (provincia) di riferimento."
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
пт, 27/04/2012 - 20:34 — Антон ГроссНу, что вы дяденька, у нас работы хватает и без вашего внимания. Просто она у нас в Версилии работа сезонная, вот и пользуемся случаем пообщаться с людьми. А с Мая месяца по сентябрь полный аншлаг)) и никто из гидов Вас беспокоить не будет.Жаль, что на этом сайте нельзя выставлять лицензию, вы посмотрели кто в каком году что заканчивал, а уж потом бы говорили слова о о шарме и о весне
Тётенька, знали бы вы сколько объявлений гидов удаляется ежедневно из-за нарушений правил портала... Ваших только штук 5 выпилили + ссылки, поток неиссякаемый. Кстати, я последний раз делаю вам замечание о рекламных ссылках.
Иммиграция в Италию Facebook YouTube Telegram Twitter
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
пт, 27/04/2012 - 20:30 — Антон ГроссЗдесь написано: диплом заменяет курс, но не экзамен, который состоит из письменной и устной части. А ваша гидша из Рима Вы говорите экзамен не сдавала, значит ей дали патент сопровождающей.
Иммиграция в Италию Facebook YouTube Telegram Twitter
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
пт, 27/04/2012 - 20:29 — Елена Баскова0Ну, что вы дяденька, у нас работы хватает и без вашего внимания. Просто она у нас в Версилии работа сезонная, вот и пользуемся случаем пообщаться с людьми. А с Мая месяца по сентябрь полный аншлаг)) и никто из гидов Вас беспокоить не будет.Жаль, что на этом сайте нельзя выставлять лицензию, вы посмотрели кто в каком году что заканчивал, а уж потом бы говорили слова о о шарме и о весне
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
пт, 27/04/2012 - 20:23 — Антонина Пиза0Ссылку можно?
Diventare guida turistica
Per diventare guida turistica si devono possedere:
oppure
http://www.provincia.fi.it/turismo/le-comp...
Здесь написано: диплом заменяет курс, но не экзамен, который состоит из письменной и устной части. А ваша гидша из Рима Вы говорите экзамен не сдавала, значит ей дали патент сопровождающей.
Для получения патента сопровождающего достаточно этого:diploma di maturità di Istituto tecnico o professionale per il turismo;
b) diploma di liceo linguistico;
c) diploma di laurea in economia e gestione dei servizi turistici;
d) diploma di laurea in lingue;
e) diploma di istituto superiore per interpreti e traduttori;
f) diploma di laurea in lettere.
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
пт, 27/04/2012 - 20:18 — Антон ГроссИммиграция в Италию Facebook YouTube Telegram Twitter
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
пт, 27/04/2012 - 20:17 — Валерия ПиффариDiventare guida turistica
Sapienti sat.
Иммиграция в Италию для граждан всех стран от создателей портала "Италия по-русски"
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
пт, 27/04/2012 - 20:15 — Антон ГроссИммиграция в Италию Facebook YouTube Telegram Twitter
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
пт, 27/04/2012 - 20:14 — Антонина Пиза0Diventare guida turistica
Per diventare guida turistica si devono possedere:
oppure
http://www.provincia.fi.it/turismo/le-comp...
Кастати Флоренция, не где-нибдуть нель куло ай лупи.
Я поищу, знаю некоторых, которые таким путем получили лицензию сопровождащего. Кстати лицензия сопровождающего распространяется на территорию всей Италии, не зависит от области работы.
Вот, нашла http://www.provincia.fi.it/turismo/le-competenze/professioni-turistiche/#c7080
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
пт, 27/04/2012 - 19:54 — Антон ГроссDiventare guida turistica
Per diventare guida turistica si devono possedere:
oppure
http://www.provincia.fi.it/turismo/le-comp...
Кстати Флоренция, не где-нибуть нель куло ай лупи.
Иммиграция в Италию Facebook YouTube Telegram Twitter
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
пт, 27/04/2012 - 19:36 — Антонина Пиза0мда.....надо б еще к лицензии, чтобы гидам некоторым в Италии нужно было сдавать экзамен на знание родного языка! .....отсев будет значительным!
А мы как раз и сдаем. Экзамен по всем придметам, плюс языки. Хочешь работать на русском - сдаешь русский. Один дополнительный язык обязательный. То о чем говорит Валерия вполне может быть, но не распространятся на лицензию экскурсовода, а на лицензию сопровождающего. На базе диплома туристического направления или искусствоведения действительно есть возможность получить патент сопровождающего.
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
пт, 27/04/2012 - 19:27 — Владиславовна+20мда.....надо б еще к лицензии, чтобы гидам некоторым в Италии нужно было сдавать экзамен на знание родного языка! .....отсев будет значительным!
Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
пт, 27/04/2012 - 19:02 — Валерия ПиффариSapienti sat.
Иммиграция в Италию для граждан всех стран от создателей портала "Италия по-русски"
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
пт, 27/04/2012 - 18:57 — Владиславовна+20Нет, почему же, каждый кто сядет за книжки, и подготовится сможет сдать этот экзамен, но не все так просто как вы говорите, это не так, пошел в комуну и взял лицензию таксиста. Без подготовки никаких поблажек не делают. Поэтому не стоит говорить, что просто любитель может столько же рассказать как лицензированный гид, который целый год посещал ежедневные лекции, ходил по музеям, церквям и археологическим раскопкам, не говоря уже о массе литературы которую нужно проштудировать. Один только в одном городе, а чтобы получить расширение на другой город, опять же нужно потратить год. А плохие гиды, без человеческий качеств и без эмоций сами отсеиваются. Клиенты остались недовольны - агенство больше не звонит.
Дай Бог, чтобы лицензию давали только тем, у кого присутствуют в том числе и человеческие качества и эмоции!
Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
пт, 27/04/2012 - 18:57 — Igor_Gherman0Короче только гении и профессора могут сдать этот экзамен. И каждый про свою лицензию (агенты, таксисты, гиды) подобные байки рассказывают.
Тут дело простое,у кого есть шарм и сам шустрый работы много и времени писать глупости нема.То есть после первого года раздавая визитки процесс пошел.А тут видно тетенька закончила курсы и давай строчить объявы обращая на себя внимание.Самый прикол что после пишет якобы экскурсиями не заниматся.
Может действительно весна?!!!
igherman
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
пт, 27/04/2012 - 18:28 — Антонина Пиза0Нет, почему же, каждый кто сядет за книжки, и подготовится сможет сдать этот экзамен, но не все так просто как вы говорите, это не так, пошел в комуну и взял лицензию таксиста. Без подготовки никаких поблажек не делают. Поэтому не стоит говорить, что просто любитель может столько же рассказать как лицензированный гид, который целый год посещал ежедневные лекции, ходил по музеям, церквям и археологическим раскопкам, не говоря уже о массе литературы которую нужно проштудировать. Один только в одном городе, а чтобы получить расширение на другой город, опять же нужно потратить год. А плохие гиды, без человеческий качеств и без эмоций сами отсеиваются. Клиенты остались недовольны - агенство больше не звонит.
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
пт, 27/04/2012 - 18:25 — Елена Баскова0Согласна. Если гид знает свое дело , то и с темпистикой у него всё отработано профессионально.
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
пт, 27/04/2012 - 18:13 — Антон ГроссКомментарий на пять звезд.
У нас в Лукке был экзамен для получения лицензии гида в январе. Записываться могли только люди с высшим образованием по истории искуссива. Из 10 записавшихся 10 провалили.)))
Во Флоренции отбор тоже очень строгий, берут не всех, а после курса треть группы не проходит. И нет никаких поблажек о которых говорили в дискуссии. Экзамен, как и все обучение проходит на итальянском языке, и дополнительно сдаются иностранные языки, на которых просят описать монументя или картины, не так уж просто этот экзамен сдать. А из тех кто готовиться самостоятельно сдают 3 человека из 60! Так как во Флоренции гидом много на экзаменах много валят.
Иммиграция в Италию Facebook YouTube Telegram Twitter
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
пт, 27/04/2012 - 15:42 — Елена Баскова0Мы ещё и шить и вышивать умеем. Но положа руку на сердце, ответьте - что лучше получить за те же деньги приехав в новый для вас мир: рассказик девушки из Рисии , проживающей там несколько лет ( это моё начало в туризме в конце 90)) или эксперта . который должен был выучить( добровольно или принудительно, без этого не дадут лицензию) историю, архитектуру, историю искусства, фольклор, археологию, знание территории, законы, культуру, все произведения искусств данного региона ( не взирая на то нравятся они вам или нет. туристы все разные) . Согласитесь, что ЭТОТ МИР вы увидите совершенно другими глазами.
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
пт, 27/04/2012 - 15:23 — Антонина Пиза0У нас в Лукке был экзамен для получения лицензии гида в январе. Записываться могли только люди с высшим образованием по истории искуссива. Из 10 записавшихся 10 провалили.)))
Во Флоренции отбор тоже очень строгий, берут не всех, а после курса треть группы не проходит. И нет никаких поблажек о которых говорили в дискуссии. Экзамен, как и все обучение проходит на итальянском языке, и дополнительно сдаются иностранные языки, на которых просят описать монументя или картины, не так уж просто этот экзамен сдать. А из тех кто готовиться самостоятельно сдают 3 человека из 60! Так как во Флоренции гидом много на экзаменах много валят.
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
пт, 27/04/2012 - 14:43 — Елена Баскова0У нас в Лукке был экзамен для получения лицензии гида в январе. Записываться могли только люди с высшим образованием по истории искуссива. Из 10 записавшихся 10 провалили.)))
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
чт, 26/04/2012 - 18:32 — Антонина Пиза0Разумеется, я не призываю обращаться к самозванцам и любителям. Я просто констатировала факт, что для наших людей определяющей является цена. Посмотреть достопримечательности можно, конечно и самостоятельно, но те же любители предложат дешевле, чем такси, еще и экскурсию на своем авто, чтобы заработать хоть чуть-чуть.
Вот именно!!! Случайных людей везде полно. Даже с десятью лицензиями. У меня буквально на прошлой неделе была клиентка, которая рассказывала, как она заказала гида,лицензированного - и осталась разочарована, потому что дама совершенно не понимала того, чего люди хотели. А потом рассказала, что когда была во Флоренции - то им попался изумительно эрудированный человек, историк по образованию, которого нашла в инете, не через агентство, и осталась в восторге. Так что, Антонина - лицензия не даёт 100% гарантии в ваших человеческих качествах, смекалке и умении чувствовать, чего человек хочет от поездки. Человек в вашей компании должен себя чувствовать комфортно. А это не каждому дано.
Так вот, я думаю, что в каждом деле не столько важна лицензия, сколько вопрос стремления быть профессионалом. Я, например, совершенно не занимаюсь экскурсиями, но так как часто получается, что люди задают вопросы по тому или иному городу, куда мне предстоит с ними ехать, я тщательно готовлюсь. Да и я люблю историю, а Италия - это просто живая книга. ВО-первых, мне для себя интресно, во-вторых, для общего развития. Да и честно говоря, я сама не люблю, когда мне рассказывают слишком много информации. Меня больше интересует в поездках просто походить по старым улочкам, посмотреть на людей, понаблюдать - так привозишь куда больше впечатлений, нежели "посмотрите направо, посмотрите налево"...
Я с вами полностью согласна, человеческие качества еще как нужны. Но и только этих качеств для работы экскурсоводом недостаточно, нужна серъезная база знаний. Интересуетесь историей и искусством, готовитесь к экскурсиям, опыт есть, почему же не сдаете экзамен на экскурсовода, чтобы работать легально ?
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
чт, 26/04/2012 - 18:25 — Антонина Пиза0Я, например, совершенно не занимаюсь экскурсиями, но так как часто получается, что люди задают вопросы по тому или иному городу, куда мне предстоит с ними ехать, я тщательно готовлюсь. Да и я люблю историю, а Италия - это просто живая книга. ВО-первых, мне для себя интресно, во-вторых, для общего развития. Да и честно говоря, я сама не люблю, когда мне рассказывают слишком много информации. Меня больше интересует в поездках просто походить по старым улочкам, посмотреть на людей, понаблюдать - так привозишь куда больше впечатлений, нежели "посмотрите направо, посмотрите налево"... Человек в вашей компании должен себя чувствовать комфортно. А это не каждому дано.
Я с вами полностью согласна в том, что должны быть и человеческие качества, никто этого не отрицает, но только этого для работы гидом недостаточно, нужна и серъезная база знаний. Интересуетесь историей и искусством, готовитесь, почему бы вам не сдать экзамен на экскурсовода, чтобы работать легально, тем более что уже этим занимаетесь?
Re: !
чт, 26/04/2012 - 13:19 — Валерия ПиффариЗДРАВЫЙ СМЫСЛ АБОНЕНТА ОТКЛЮЧЕН ЛИБО НАХОДИТСЯ ВНЕ ЗОНЫ ДЕЙСТВИЯ.
Sapienti sat.
Иммиграция в Италию для граждан всех стран от создателей портала "Италия по-русски"
Re: !
чт, 26/04/2012 - 13:06 — olgajade+2ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ АБОНЕНТА ОТКЛЮЧЕН ЛИБО НАХОДИТСЯ ВНЕ ЗОНЫ ДЕЙСТВИЯ.
!
чт, 26/04/2012 - 13:02 — tania.milano+1Работодатель платит а не твоя семья
ОТ же птица-мозгоклюй! А кто вам сказал, что гид налоги не платит?????
Вот вчера только сделала версаменто IVA... И на оплатить афитто уже не хватило... Слава Богу хозяйка нормальная, понимает ситуацию... НО до 1 мая я должна оплатить....
А потом такие как вы могут тут щёки надувать, какие они супер налогоплательщики... А я понимаю, что хозяйка тоже фактуру зарегистрировала, и тоже налог платит, даже если я вовремя не рассчитаюсь. И что вы теперь скажете, такой серьёзный и правильный???? Устроил тут международный день напильника. Сидит и людям кишки на кулак наматывает, правильный весь.
ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ АБОНЕНТА ОТКЛЮЧЕН ЛИБО НАХОДИТСЯ ВНЕ ЗОНЫ ДЕЙСТВИЯ.
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
чт, 26/04/2012 - 12:58 — Basilio+2. Также можно сказать что правильно и делают украинцы что берут взятки везде. Мол зарплата маленькая.
basilio
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
чт, 26/04/2012 - 12:58 — Антон ГроссВообщем налоги платить не надо т.к. в Италии их много и они большие. Странное заявление ИМХО. У меня вся семья платит много, а гид не должен ибо 800 евро берет. Его проблемы, пусть на фабрику идет.
Иммиграция в Италию Facebook YouTube Telegram Twitter
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
чт, 26/04/2012 - 12:51 — Володя В.Ш.0Работодатель платит а не твоя семья
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
чт, 26/04/2012 - 12:38 — Basilio+2У меня вся семья платит много,
basilio
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
чт, 26/04/2012 - 12:36 — Володя В.Ш.0Вообщем налоги платить не надо т.к. в Италии их много и они большие. Странное заявление ИМХО. У меня вся семья платит много, а гид не должен ибо 800 евро берет. Его проблемы, пусть на фабрику идет.
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
чт, 26/04/2012 - 12:31 — Антон ГроссКомментарий на пять звезд.
Иммиграция в Италию Facebook YouTube Telegram Twitter
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
чт, 26/04/2012 - 12:24 — olgajade+2- выгодней идти на фабрику перебирать помидоры.
я ляпнула, блин, о налогах.. а вот куда тема залезла... как всегда. "к теткам моющим туалеты".
Ну может хватит?
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
чт, 26/04/2012 - 12:09 — Basilio+2К сожалению Италия загибается из-за таких вот кто не платит налоги. На юге кто их вообще платит?
basilio
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
чт, 26/04/2012 - 12:03 — Володя В.Ш.0- выгодней идти на фабрику перебирать помидоры.
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
чт, 26/04/2012 - 11:16 — tania.milano+1Все вышесказанное не отменяет замечания Антонине о саморекламе. К сожалению, немало разных людей приходит на портал, видя в нем бесплатную площадку для сообственного пиара (т.н. "самодостаточные личности" по определению одной из этих т.н. личностей), не только не читая правила портала, но и наплевав на правила общения, согласно здравого смысла и взаимного уважения. На портале все равны и все имеют равные возможности, но администрация, которая содержит ресурс, претендует на оплату ЧСВ тех, кто хочет быть заметнее, чем остальные.
Лер, выпьем за разум, чтоб сгинул маразм!!!
Молодца. Вот именно, что у всех права одинаковые. И люди здесь все дружные. А кто хочет придираться и кичиться, пусть идёт на другой портал - ВОССТАНИЯ СУСЛИКОВ!
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
чт, 26/04/2012 - 11:02 — Валерия ПиффариКомментарий на пять звезд.
Все вышесказанное не отменяет замечания Антонине о саморекламе. К сожалению, немало разных людей приходит на портал, видя в нем бесплатную площадку для сообственного пиара (т.н. "самодостаточные личности" по определению одной из этих т.н. личностей), не только не читая правила портала, но и наплевав на правила общения, согласно здравого смысла и взаимного уважения. На портале все равны и все имеют равные возможности, но администрация, которая содержит ресурс, претендует на оплату ЧСВ тех, кто хочет быть заметнее, чем остальные.
Sapienti sat.
Иммиграция в Италию для граждан всех стран от создателей портала "Италия по-русски"
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
чт, 26/04/2012 - 10:57 — tania.milano+1Сказать, что гидов в Италии легион, ничего не сказать. Тысячи их. Для гидов "с лицензией" запугивание этой самой лицензией, всего лишь дополнительный повод выбить из рынка конкурентов "сопровождающих" и "переводчиков". Можно подумать, что гиды с лицензией брезгуют трансферами, шопинг сопровождением и переводами. Они вам еще и недвижимость продадут и "визу сделают"!
Хахахахаххаа!!!! АНТОН, проработай вариант не просто ставить плюсик, а ответ на пять звёзд!
Согласна на миллион процентов! Точно иногда на фабрике выгоднее работать, по- крайней мере, нет расходов на оплату коммерчиалиста))))
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
чт, 26/04/2012 - 10:56 — Natalina07 (не проверено)Как минимум - недостаток средств))) либо времени.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины...
Кто там сказал? :)
Для меня это очень интересный вопрос. Я считаю, что документы всегда должны быть в порядке. Любые. Когда люди работают без документов(даже самые профессиональные) - это как бы плевок в сторону тех "придурков", которые открывают компании или ИЧП, получают документы, платят за них. Может быть поэтому их услуги стоят дороже, что за все нужно платить(офис, сотрудники, лицензии, налоги)? Людям хочется подешевле, особенно в сфере услуг, т.к. здесь сложнее всего оценить затраты. Только в случае возникновения проблем, все начинают вспоминать про документы.
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
чт, 26/04/2012 - 10:55 — Валерия ПиффариКомментарий на пять звезд.
Мы много путешествуем, но нам пока ни с бумажкой, ни без бумажки, никто не пригодился (всё привязано к режиму дня Анечки, поэтому что успели - то успели, а кормить и спать не забывай). Но, если бы пришлось обращаться, я выбрала бы настоящего гида, чтобы не потерять время на "посмотрим, как оно там", которого всегда в поездках не хватает.
Sapienti sat.
Иммиграция в Италию для граждан всех стран от создателей портала "Италия по-русски"
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
чт, 26/04/2012 - 10:55 — Basilio+2Кто там сказал? :)
basilio
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
чт, 26/04/2012 - 10:54 — tania.milano+1Что мешает знающему и компанейскому человеку, с которым приятно проводить время туристам, получить лицензию?
Как минимум - недостаток средств))) либо времени.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины...
Кто там сказал? :)
Согласна, Оля. Я уже пожалела, что вчера вас не поддержала в атаке на саморекламу)))) Искать можно всё - и возможности, и грибы. И у тех, и у других есть общая черта - возможность не быть найденными)))))
Наталина, не будьте букой. ))) Я фрилансер, потому работаю в свободном графике. И плачу налоги!!! ))) (чтобы вы не мсущались вопросом неоплаты налогов, который вас и Владимира явно задевает.) Избежать нельзя только 2 вещей: смерти и налогов. ))) Плати налоги- и спи спокойно.
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
чт, 26/04/2012 - 10:53 — Антон ГроссСказать, что гидов в Италии легион, ничего не сказать. Тысячи их. Для гидов "с лицензией" запугивание этой самой лицензией, всего лишь дополнительный повод выбить из рынка конкурентов "сопровождающих" и "переводчиков". Можно подумать, что гиды с лицензией брезгуют трансферами, шопинг сопровождением и переводами. Они вам еще и недвижимость продадут и "визу сделают"!
Иммиграция в Италию Facebook YouTube Telegram Twitter
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
чт, 26/04/2012 - 10:48 — Natalina07 (не проверено)Так, "могучая кучка", я вас покидаю, пошла работать - у меня на столе папка бумаг для перевода лежит. А вы дальше обсуждайте ваши лицензии... )))) Ато я так полдня впустую потрачу - у вас тут столько в голове нарожается- хоть урожай собирай!
я вас не заставляла открывать форум на рабочем месте)))) работайте на здоровье!
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
чт, 26/04/2012 - 10:46 — Оля710Что мешает знающему и компанейскому человеку, с которым приятно проводить время туристам, получить лицензию?
Как минимум - недостаток средств))) либо времени.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины...
Кто там сказал? :)
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
чт, 26/04/2012 - 10:42 — tania.milano+1.. У вас что, кто-то кусок хлеба отобрал? Есть люди, которые без лицензий, но куда больше знают, нежели все эти гиды со стандартно заученными текстами.
У меня лично, никто ничего не отбирал. Мы ведь рассуждаем на предложенную тему
Что мешает знающему и компанейскому человеку, с которым приятно проводить время туристам, получить лицензию?
Как минимум - недостаток средств))) либо времени.
Так, "могучая кучка", я вас покидаю, пошла работать - у меня на столе папка бумаг для перевода лежит. А вы дальше обсуждайте ваши лицензии... )))) Ато я так полдня впустую потрачу - у вас тут столько в голове нарожается- хоть урожай собирай!
Вобщем, короче говоря, ФОНТАН УСТАЛ СТРУЯЧИТЬ ВХОЛОСТУЮ! Ребят, на самом деле - пусть каждый обращается к кому считает нужным. На улице 21 век, в инете информации полно, кому надо бумажку - пусть ходит с бумажкой. Каждый человек выбирает своё. И сколько людей - столько мнений. Так что кто старое помянет - тот Кутузов!))) Хорошего дня!
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
чт, 26/04/2012 - 10:37 — olgajade+2Что мешает знающему и компанейскому человеку, с которым приятно проводить время туристам, получить лицензию?
Желание не платить налоги.
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
чт, 26/04/2012 - 10:34 — Natalina07 (не проверено).. У вас что, кто-то кусок хлеба отобрал? Есть люди, которые без лицензий, но куда больше знают, нежели все эти гиды со стандартно заученными текстами.
У меня лично, никто ничего не отбирал. Мы ведь рассуждаем на предложенную тему
Что мешает знающему и компанейскому человеку, с которым приятно проводить время туристам, получить лицензию?
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
чт, 26/04/2012 - 10:34 — Оля710Мне кажется, гид с лицензией отличается впервую очередь тем, что несет ответственность за свой тур и за своих туристов. Я правильно думаю? Например, очень удобно заказать турпоездку самому, гостиницу, билеты, даже страховку. Но в этом случае за тебя внутри страны никто не отвечает. А если брать через туроператора, там имеются кое-какие пункты об ответственности сторон. (Хотя, конечно, турфирма старается сделать свою минимальной, но не об этом сейчас речь).
Я не воспользуюсь услугой человека с улицы, как бы дешево это ни было. Мне подавай с бумажкой! А там уже я буду судить, насколько он интересно рассказывает и как мне с ним комфортно. Кстати, я не люблю слушать красивые легенды :)
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
чт, 26/04/2012 - 10:28 — tania.milano+1её стороны, у которого нет лицензии - никто не умрёт)))))
Нет, уважаемый. Есть понятие Партита Ива, которая платит налоги. На все качели, и не мало.
Esiste la casella della P.IVA - altri servizi turistici.
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
чт, 26/04/2012 - 10:24 — Володя В.Ш.0её стороны, у которого нет лицензии - никто не умрёт)))))
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
чт, 26/04/2012 - 10:19 — tania.milano+1ВОт!!!! Молодец, Антон! ПОддерживаю. Одно дело - врач, как писала Антонина, не пойдёте к одному, когда надо к хирургу - согласна. НО от того, что вас сопроводит человек, который любит страну, постоянно узнаёт что-то новое и хочет показать вам наилучшие её стороны, у которого нет лицензии - никто не умрёт)))))
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
чт, 26/04/2012 - 10:15 — Антон ГроссИммиграция в Италию Facebook YouTube Telegram Twitter
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
чт, 26/04/2012 - 10:07 — tania.milano+1Может в экскурсии и важен человеческий фактор, но мне интересно как гид может быть без лицензии? Тоесть тетя, дядя прочитали книгу, допустим "Путеводитель Флоренции" и могут спокойно работать гидом? Или я неправильно понял?
А как вы можете работать гидом, если не владеете информацией? одного путеводителя будет недостаточно, если вам попадутся любознательные люди. )))))) Володя, как я уже ответила выше Наталине, я просто горячо против заявочек типа - "все вокруг левые, а я вот с лицензией" ))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
чт, 26/04/2012 - 10:05 — tania.milano+1Так вот, я думаю, что в каждом деле не столько важна лицензия, сколько вопрос стремления быть профессионалом.
т.е. вы считаете, что будучи профессионал своего дела, вовсе необязательно получать лицензию? к чему тратить лишние деньги?
Я считаю, что человек прежде всего должен быть человеком. О профессионализме ожно спорить долго. Вы можете иметь 10 дипломов, но быть неграмотным, как часто бывает. Я не считаю, что не обязательно учиться - я всего лишь утверждаю, что наличие лицензии далеко не подтверждает, что вы профессионал. То есть для меня принцип "без бумажки ты - какашка, а с бумажкой - человек" не существует. Меня просто бесят люди, которые выкладывают вместо своих качеств профессиональных, сови лицензии... У вас что, кто-то кусок хлеба отобрал? Есть люди, которые без лицензий, но куда больше знают, нежели все эти гиды со стандартно заученными текстами.
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
чт, 26/04/2012 - 10:03 — Володя В.Ш.0Может в экскурсии и важен человеческий фактор, но мне интересно как гид может быть без лицензии? Тоесть тетя, дядя прочитали книгу, допустим "Путеводитель Флоренции" и могут спокойно работать гидом? Или я неправильно понял?
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
чт, 26/04/2012 - 09:59 — Natalina07 (не проверено)Так вот, я думаю, что в каждом деле не столько важна лицензия, сколько вопрос стремления быть профессионалом.
т.е. вы считаете, что будучи профессионал своего дела, вовсе необязательно получать лицензию? к чему тратить лишние деньги?
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
чт, 26/04/2012 - 09:36 — tania.milano+1Разумеется, я не призываю обращаться к самозванцам и любителям. Я просто констатировала факт, что для наших людей определяющей является цена. Посмотреть достопримечательности можно, конечно и самостоятельно, но те же любители предложат дешевле, чем такси, еще и экскурсию на своем авто, чтобы заработать хоть чуть-чуть.
Вот именно!!! Случайных людей везде полно. Даже с десятью лицензиями. У меня буквально на прошлой неделе была клиентка, которая рассказывала, как она заказала гида,лицензированного - и осталась разочарована, потому что дама совершенно не понимала того, чего люди хотели. А потом рассказала, что когда была во Флоренции - то им попался изумительно эрудированный человек, историк по образованию, которого нашла в инете, не через агентство, и осталась в восторге. Так что, Антонина - лицензия не даёт 100% гарантии в ваших человеческих качествах, смекалке и умении чувствовать, чего человек хочет от поездки. Человек в вашей компании должен себя чувствовать комфортно. А это не каждому дано.
Так вот, я думаю, что в каждом деле не столько важна лицензия, сколько вопрос стремления быть профессионалом. Я, например, совершенно не занимаюсь экскурсиями, но так как часто получается, что люди задают вопросы по тому или иному городу, куда мне предстоит с ними ехать, я тщательно готовлюсь. Да и я люблю историю, а Италия - это просто живая книга. ВО-первых, мне для себя интресно, во-вторых, для общего развития. Да и честно говоря, я сама не люблю, когда мне рассказывают слишком много информации. Меня больше интересует в поездках просто походить по старым улочкам, посмотреть на людей, понаблюдать - так привозишь куда больше впечатлений, нежели "посмотрите направо, посмотрите налево"...
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
чт, 26/04/2012 - 08:58 — Антон ГроссИммиграция в Италию Facebook YouTube Telegram Twitter
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
чт, 26/04/2012 - 08:57 — Валерия ПиффариРазумеется, я не призываю обращаться к самозванцам и любителям. Я просто констатировала факт, что для наших людей определяющей является цена. Посмотреть достопримечательности можно, конечно и самостоятельно, но те же любители предложат дешевле, чем такси, еще и экскурсию на своем авто, чтобы заработать хоть чуть-чуть.
Sapienti sat.
Иммиграция в Италию для граждан всех стран от создателей портала "Италия по-русски"
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
чт, 26/04/2012 - 08:42 — Антонина Пиза0Спасибо за ссылку. Там очень хорошо описано, что входит в услуги сопровождающего. Сопровождающий не может проводить экскурсии. А я и не писала о том, что у лицензии сопровождающего есть срок годности или разделение по областям. Культурное наследие Италии настолько велико, что даже экскурсоводам приходиться сдавать экзамен в каждой области отдельно. А сопровождающий не имеет этой обязанности, именно потому что экскурсии проводить не может.
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
чт, 26/04/2012 - 08:26 — tania.milano+1http://www.corsiturismo.it/regione/lazio/corso-di-preparazione-alla-professione-di-accompagnatore-turistico
Accompagnatore turistico
Patente NON HA LA SCADENZA e LIMITI TERRITORIALI.
Антонина, нe пишитe о том, о чeм нe знаeтe
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
чт, 26/04/2012 - 08:19 — Natalina07 (не проверено)Тем более что в Тоскане участились случаи когда гидов останавливает муниципальная полиция и в случае отсутствия лицензии делает штрафы. Очень неприятная ситуация и для гида самоучки и для туристов на отдыхе.
дураков не лечат, а учат. Надо сделать эти штрафы настолько высокими, чтобы больше мысли не возникало вести бизнес без документов и разрешений.
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
чт, 26/04/2012 - 08:01 — Антонина Пиза0В таком случае лучше посмотреть достопримечательности самостоятельно, а не платить непонятно за что. Когда у вас болит вы идете к зубному врачу, а не к самозванцу который прочитал мануал. Так же во всех профессиях. Вы что скажете, если кто-то прочитает пособие и без спец.образования придет работать на ваше место, и все будут обращаться к нему только потому, что он берет дешевле?
Ваш сайт о туризме, я и написала статью во благо туристов. Тем более что в Тоскане участились случаи когда гидов останавливает муниципальная полиция и в случае отсутствия лицензии делает штрафы. Очень неприятная ситуация и для гида самоучки и для туристов на отдыхе.
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
ср, 25/04/2012 - 23:50 — Валерия ПиффариКомментарий на пять звезд.
Sapienti sat.
Иммиграция в Италию для граждан всех стран от создателей портала "Италия по-русски"
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
ср, 25/04/2012 - 21:03 — Антонина Пиза0Очень часто импровизированные гиды предлагают свои услуги экскурсовода, пользуясь тем, что туристы не знают местного законодательства.Чтобы помочь туристам избежать неприятных сюрпризов на отдыхе я и написала эту статью. Экскурсовод имеет специальное образовнаие: учит историю искусств, археологию, традиции, историю и многое другое. Может все это преподать в интересном свете, посоветовать где пообедать и поможет организовать отдых в незнакомой стране. Почему туристы должны получать услуги плохого качества, только из-за того что не знают итальянского законодательства, в котором четко разделяется кто сопровождающий и кто экскурсовод.
К сожалению многие и многие туристы попадаются в эту ловушку.
А "сопроваждающий переводчик" это кто? Что он будет переводить? Импровизированный гид почитает путеводитель и вам расскажет, так зачем вообще тогда пользоваться его услугами. Прочитайте путеводитель сами и получите тот же результат бесплатно.
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
ср, 25/04/2012 - 16:18 — Антон ГроссИ что изменится для клиента если он возьмет гида с лицензией или, например, сопровождающего переводчика?
Иммиграция в Италию Facebook YouTube Telegram Twitter
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
ср, 25/04/2012 - 13:33 — Антонина Пиза0Классная картинка))
Анекдот : Экскурсовод ведет туристов по старинному замку со множеством
тоннелей и лабиринтов. В глубоком подземелье он им показывает несколько скелетов.
– Как они здесь оказались? Это узники былых времен?
– Нет, они хотели сэкономить на экскурсоводе.:))
Re: Внимание! У гида должна быть лицензия!
ср, 25/04/2012 - 12:58 — Basilio+2basilio