Про "Худой сепаратный мир" ... ну ... который лучше " Откровенной войны" ...

Разместить рекламу на «Италия по-русски»
Изображение пользователя Аллочка.

Недавно в какой-то теме наши поднимали вопрос  (Олег в частности), что католицизм и Ватикан учат (или влияют) на то, что массы народные склонны к двуличию , фальшивые улыбки и т.п.

Ну, поняли наверное, о чем это я.

Сегодня мне пришлось побывать на большом семейном празднике...это когда человек под 100 собирается. В подробные детали не буду вдаваться, опишу ситуацию так:

сбор этот произошёл первый раз после достаточно резонансного как-бы скандала и все участники торжества так или иначе обсуждали и....осуждали кое кого из присутствующих, при чем обсуждали, не жалея эпититов.

Сегодня, находясь на этом празднике жизни, я - единственная русская сидела и думала (понимаете, праздники здесь, как и свадьбы...есть время подумать т.к. веселиться никто не веселится )  все делаю вид, что ничего не произошло, не было сплетен и плевков, и не то чтобы прилагают усилия...отнюдь, мне кажется даже не напрягаются.

Что это, хорошо или плохо? У нас тоже так? Я не то чтобы возмущаюсь, я просто стараюсь принять правильную позицию в данной моей реальности. Как это, что это? менталитет? Или в России тоже так, просто там у меня не было такого количества родственников?

Мы чем-то отличаемся в плане "маски" на лице?

 

Изображение пользователя Аллочка.

Re: Про "Худой сепаратный мир" ... ну ... который лучше " ...

Да, Лен, правильно всё пишешь.

Про дипломатию (та, что Дипломатия) вообще помолчу. Это какие же нервы и хорошие мозги нужно иметь.

Вот только претит мне "крестьянская хитрость" (это в моём понимании, когда ты знаешь, что он хитрит ... и грубо хитрит, неумело, где на поверхности истина и истина та проста и неказиста)

Изображение пользователя volga-volga.

Re: Про "Худой сепаратный мир" ... ну ... который лучше " ...

Аллочка пишет:

 Как это, что это? менталитет? Или в России тоже так, просто там у меня не было такого количества родственников?

  А у меня было в России много родственников. А теперь "кого уж нет, а те далёко". 

Про большую родню.  Да ещё как обсуждали за глаза, всех и вся. А когда встречались  в массовом колличестве на юбилеи- свадьбы-похороны, так роднее и милее никого и не надо было. В юном возрасте мне это казалось лицимерием. Теперь же понимаю,  Родная кровь-не водица. Тянет она и никуда от этого не деться. Хоть и не всегда это общение благодать приносит. Я бы даже это "маской" не назвала, просто ЭТО ТАК.  Куда же её денешь, прожитую  жизнь?! совместные воспоминания,  как хорошие, так и плохие?! общие смех и слёзы?! общие горе и радость?!

 

Изображение пользователя рябина.

Re: Про "Худой сепаратный мир" ... ну ... который лучше " ...

maria_sharo пишет:


  В чем же мораль этой банальной истории – нет абсолютных решений...  все зависит от конкретных людей, обстоятельств, времени и еще кучи факторов. Иногда стоит выпустить пар и поставить точки над "и", иногда искать компромисс до последнего...

 Эта история подтверждает то , что ты писала ранее о спорах и конфликтах . Ведь явная причина конфликта не Оленька , а свекровь  и ее ревностное отношение к сыну . Эту женщину не удовлетворит ни одна из невесток , потому что сын должен принадлежать только ей .

 Если Дима хочет "сохранить " маму ,  без "худого мира не обойтись"

Можно на ты ...но с уважением ;)
Изображение пользователя Аллочка.

Re: Про "Худой сепаратный мир" ... ну ... который лучше " ...

Да уж, Маш, я бы в той истории пар выпустила. Круг людей узок, можно наверное было бы позволить самой невестке "руки в боки" сделать. Мама, как одержимая выглядит из рассказа

Изображение пользователя maria_sharo.

Re: Про "Худой сепаратный мир" ... ну ... который лучше " ...

Жил был...  очень хороший парень...  (назовем его Димой) с мягким добрым характером и открытым сердцем, чувствительностью и эмоциональностью большей, чем имел среднестатистический «советский гражданин»...

Родился он в семье, где всем правила очень сильная, успешная и властная мама, которая обожала своего сына.   Познакомился Дима со славной девушкой  – веселой, доброй, яркой, талантливой, но из совершенно простой семьи – назовем ее Оленькой и возникло между ними взаимное и сильное чувство .   Мама была категорично против их отношений, но Дима, несмотря на свой мягкий характер и образ классического маменькиного сынка, настоял на своем и  женился на Оленьке. А Оленька была не просто красавица, но и умница – готовила вкусно, в доме чистота идеальная, муж счастлив, родились такие же замечательные дети... но чем больше счастья и гармонии было в семье, тем больше мама ненавидела Оленьку...   Ну... сюжет банален, как мир... Вопрос о другом – мама по началу терпела, но в какой-то момент разразился скандал и мама сказала, что видеть не хочет больше Оленьку... и стал наш Дима перед выбором, что же делать? Воевать с мамой, которую он любил и уважал... или заключить сепаратный мир... и решил он мир важнее – Оленька не общалась с мамой (чего она и не хотела), Дима ездил на общие праздники с детьми к маме без Оленьки... Так прошло достаточно много  лет... в течение которых, мама постоянно искала повод поссорить Диму и Олю... но не смотря на это, в семье был мир и счастье...   Но в какой-то момент  очередных обвинений в сторону жены Дима взорвался! И решил – кому нужен такой мир? Почему столько лет от позволял маме так поступать с его семьей, слышать плохие слова в адрес любимой женщины. И началась война... «холодная»... мама категорично не хотела принимать невестку, а Дима отказался от общения с мамой, где нет малейшего уважения в словах и действиях к своей жене. В таком состоянии прошло достаточно много лет... попытки наладить отношения ничего не давали, мама жестко стояла на своем – все причины проблем только в невестке.  И перестал Дима спать ночами, а для мамы жизнь превратилась в ад...   Сейчас идут очередные переговоры о мире... условном... где как раз все все знают, но сохраняют лицо и не идут на явный конфликт...      В чем же мораль этой банальной истории – нет абсолютных решений...  все зависит от конкретных людей, обстоятельств, времени и еще кучи факторов. Иногда стоит выпустить пар и поставить точки над "и", иногда искать компромисс до последнего...
Изображение пользователя рябина.

Re: Про "Худой сепаратный мир" ... ну ... который лучше " ...

maria_sharo пишет:

Мой вывод, что в основном настоящее зерно спора или конфликта имеет ооочень косвенное отношение к видимой причине/ поводу.

 

Если спор по делу – спокойно, без эмоций высказываются разные аргументированные точки зрения, потом совместно анализируются с готовностью изменить свою позицию, в случае необходимости, как и ты написал – это одно, но встречается очень редко...  (и я бы это даже спором не назвала)

 


   100 баллов...

Можно на ты ...но с уважением ;)
Изображение пользователя tatisiri.
Почетный участник

Re: Про "Худой сепаратный мир" ... ну ... который лучше " ...

тот,кто постоянно ясен,тот,по-моему просто глуп

Изображение пользователя рябина.

Re: Про "Худой сепаратный мир" ... ну ... который лучше " ...

maria_sharo пишет:

Аллочка, можно в рамках твоей темы расскажу байку про "Худой сепаратный мир" ... ну ... который лучше "? или мы тебя уже замучили комментариями?

   И я почитаю с удовольствием   Очень люблю байки

Можно на ты ...но с уважением ;)
Изображение пользователя Владиславовна.

Re: Про "Худой сепаратный мир" ... ну ... который лучше " ...

"Худой мир" - он конечно лучше любой войны, все же причину его "худости" нужно понять и решить иначе всегда есть шанс, что он нарастая, выльется во что-то более худое.

Говоря проще, проблемы нужно решать, будь-то родственники, будь-то работа, будь- то любой социум. Иначе они повторятся снова и снова, если родственники, то в следующем поколении, если работа, то в новых работниках и т.д.

Конечно Алл, не подумай, что я тебе говорю решать проблемы твоих итальянских родственников, а то, что они есть, так это нормально и присутсвуют как в итальянских, так и в русских, так и в любых других семьях, а форма их выражения - у каждого народа своя. 



Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.
Изображение пользователя Аллочка.

Re: Про "Худой сепаратный мир" ... ну ... который лучше " ...

Вернулась я с работы, а вы мне ещё отвечаете

Спасибо, Маш, пиши конечно, я всё читаю очень внимательно, у меня между прочим мысли-то меняются по ходу

Изображение пользователя maria_sharo.

Re: Про "Худой сепаратный мир" ... ну ... который лучше " ...

Аллочка, можно в рамках твоей темы расскажу байку про "Худой сепаратный мир" ... ну ... который лучше "? или мы тебя уже замучили комментариями?

Изображение пользователя рябина.

Re: Про "Худой сепаратный мир" ... ну ... который лучше " ...

Olaf пишет:

 разве ты сейчас не пытаешься назязать мнение, что "мнение нельзя навязывать"?

 Я с тобой просто делюсь . Можешь ведь и не читать   , от этого мое отнощение к тебе не изменится Почему ? Потому что я уважаю твой выбор думать так или иначе .

Olaf пишет:

 

A теперь сурьёзно...
Все эти вечерние беседы - вещь хорошая, позволяет "оттачивать слог" и повышать рейтинг виртуальной кармы, но в реальной жизни, в течении дня: на работе с коллегами, дома с женой и с детьми постоянно приходится доказывать массу вещей.

Не буду лукавить , мне приятно , что люди  ставят плюсы , но не в том контексте , о котором ты написал . Плюс для меня не является показателем авторитета , но мне приятно общаться с единомышленниками .Плюс- для меня значит , что люди разделяют мою точку зрения . Только и всего . А минус -  не значит , что я какая -то не такая , но   то , что мое конкретное высказывание конкретный человек не разделил . Он думает по другому .

Olaf пишет:

Твоя точка зрения хороша для отшельников вроде тибетских монахов или для домохозяек, в реальной жизни нужно уметь отстаивать своё мнение. Без перехода на личности, без крика, без ругани. Хотя иногда без мата тоже не обойтись - позволяет пар выпустить лучше любого успокающего средства.

Удасться или нет убедить - это уже другой вопрос.

Но нужно уметь отстаивать своё мнение, особенно если от твоего мнения зависят другие люди.

    Начинашь клеймить .  Я не тибетский монах , и уже не домохозяйка . Была пару лет , но с 17 лет я всегда  работала .

  Просто сейчас я " raggiunto  il pace dei sensi"  и мненравится находиться в таком состоянии . У меня нет  пара , и мне не нужны маты .    Заметила , что пишу тебе  и улыбаюсь ....:)

Можно на ты ...но с уважением ;)
Изображение пользователя Blinkova.
Заслуженный участник

Re: Про "Худой сепаратный мир" ... ну ... который лучше " ...

Аллочка пишет:

Мы чем-то отличаемся в плане "маски" на лице?

 

Думaю,дa,отличaемся,хотя,зaвисит от хaрaктерa.У меня в июле примерно тaкaя же ситуaция былa кaк у тебя,Aллочкa.Выходилa зaмуж млaдшaя сестрa,с ее мужем отношения не сложились,перед свaдьбой поскaндaлили с ним,былa нa это причинa,приходим нa свaдьбу(муж мой,я и дочь) все проходило "нормaльно" с мaской нa лице,делaли вид,что ничего не случилось,покa не дошло дело до свaдебного обедa,рaссaживaют нaс с мужем по рaзным местaм,то бишь я в одном месте с дочерью,a мужa посaдили нa другом конце столa,муж сделaл вид,что ничего не случилось,мое терпение лопнуло,собрaлa своих и ушлa,хлопнув,дверью.Моя сестрa до сих пор со мной не рaзговaривaет,говорит,что я ей испортилa прaздник,говорит,что моглa и потерпеть,ведь его сестрa терпелa,они тоже не общaются между собой(!).
П.С.не получется у меня держaть мaску нa лице,хотя и не 16лет мне,a почти 40.

Изображение пользователя maria_sharo.

Re: Про "Худой сепаратный мир" ... ну ... который лучше " ...

Olaf пишет:

Тема бесконечная и боюсь, что бесполезная.

 
Человек - существо несовершенное и осознание своих недостатков и своих пределов и есть путь самосовершенству. Но никто никогда на заставит никого идти по этой дороге. Только собственный свободный выбор.

....  а у нас за окном серое небо... дождь .... и тянет на пустые разговоры о вечном...  может песню грустную написать...

Изображение пользователя Olaf.

Re: Про "Худой сепаратный мир" ... ну ... который лучше " ...

Алл. Прости, что мы твою тему замутили философскими бреднями.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Olaf.

Re: Про "Худой сепаратный мир" ... ну ... который лучше " ...

maria_sharo пишет:
Если же обойтись без спора или конфликта, ну никак не получается, действия по гашению (но именно по гашению) каждый раз разные, в зависимости от конкретной ситации. Но это только моя точка зрения, как правильно написала Оля, каждый имеет право выбора!
В жизни всегда есть выбор. Даже выбор "не искать свой выбор".

У бомжа есть выбор покакать (или нет) перед входом в магазин. У охранника магазина есть выбор вежливо проводить его до ближайшего приюта и убрать за ним, а есть выбор "набить ему табло" и заставить самого убирать за собой. Как поведёт себя охранник? Сможем ли мы его осудить? И какой у нас будет выбор?

Тема бесконечная и боюсь, что бесполезная.

 
Человек - существо несовершенное и осознание своих недостатков и своих пределов и есть путь самосовершенству. Но никто никогда на заставит никого идти по этой дороге. Только собственный свободный выбор.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Argenta.

Re: Про "Худой сепаратный мир" ... ну ... который лучше " ...

Еще немного в тему о худом мире, когда это касается семьи. Согласна с комментом Олафа Рябине. Хочешь не хочешь, а в жизни приходится либо убеждать, либо убеждаться. Я (по мнению моего сына) отношусь к категории людей, которая убеждению поддается. Но почему-то мой муж этим совсем не пользуется. Он считает, что я против любой новой идеи, а со временем все равно привыкаю к мысли и соглашаюсь. У него тактика, подкинуть идею, подождать пока я пар выпущу, а потом начинает потихоньку давить. Я не привыкаю, просто надоедает спорить иногда. Вот например. Давай купим дом в Канаде, там доллар сейчас очень упал, тут все продадим и переедем и будем жить там в большом доме во франкоговорящей части. Я совершенно и наотрез от этой идеи отказалась, мне не нравится в Канаде (хотя я там никогда не была), там холодно, далеко летать домой, а ко мне так вообще неизвестно приедет ли кто. Он обижается на мою такую реакуию, пару дней дуется, но вижу мысль свою не оставил, ждет уобного момента. Но поскольку я его люблю, так если бы объяснил мне с чуством, что так его там привлекло, что это может мечта всей его жизни, прослезился бы даже (но это можно заменить эквивалентом), так может я бы и согласилась. Очень маловероятно, но может быть. Но он так никогда не делает. И чаще всего предпочитает худой мир. С другими родственниками - да, а с мужем, например, я иногда люблю и хорошую войну. А то молчание сильно разъедает мои нервы, я не люблю недосказанности, и напряжения в воздухе непонятно от чего.     

Изображение пользователя Olaf.

Re: Про "Худой сепаратный мир" ... ну ... который лучше " ...

и не подумай, что я тебя в чём-то убеждаю

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Olaf.

Re: Про "Худой сепаратный мир" ... ну ... который лучше " ...

рябина пишет:

.Пытаться навязать(убедить )

Ты зря слово убедить поставила в скобки, это не синоном слова навязать.

Навязать мнение в принципе невозможно, (с тобой на словах могут и согласиться, а в уме никогда), а вот суметь убедить людей в правоте сказанного, сделанного - это уже качество.

рябина пишет:

Бог дал человеку право выбора ,  так почему люди пытаются кого-то к чему -то склонить .  Абсолюта нет .  Все приблизительно . И даже некоторые научно доказанные закономерности , со временем имеют риск быть опровергнутыми .

  Я тебя заставлю быть счастливым- не действует .

Все мои мыслеблуждания  не претендуют на истину .

 

разве ты сейчас не пытаешься назязать мнение, что "мнение нельзя навязывать"?
Кстати, ничего подобного я не говорил, поэтому ты "ломишься в распахнутую дверь".

A теперь сурьёзно...
Все эти вечерние беседы - вещь хорошая, позволяет "оттачивать слог" и повышать рейтинг виртуальной кармы, но в реальной жизни, в течении дня: на работе с коллегами, дома с женой и с детьми постоянно приходится доказывать массу вещей.

Твоя точка зрения хороша для отшельников вроде тибетских монахов или для домохозяек, в реальной жизни нужно уметь отстаивать своё мнение. Без перехода на личности, без крика, без ругани. Хотя иногда без мата тоже не обойтись - позволяет пар выпустить лучше любого успокающего средства.

Удасться или нет убедить - это уже другой вопрос.

Но нужно уметь отстаивать своё мнение, особенно если от твоего мнения зависят другие люди.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя maria_sharo.

Re: Про "Худой сепаратный мир" ... ну ... который лучше " ...

Olaf пишет:

от человека зависит. Спорить вообще нужно, иначе как бы мы могли отстаивать свою точку зрения. На работе - обычное дело. Другой вопрос, как это делается. С какими критериями.

Если человек умеет слушать и правильно выражать собственное мнение, а также не имеет комплексов неполноценности, то убедить его в правоте, или наоборот доказать свою правоту - не составит никакого напряжения для нервных клеток.

Конечно, в нашей жизни практически не возможно обойтись без споров и конфликтов, к сожалению или счастью...

Последние лет шесть моя работа была связана с разрешением  споров и конфликтов внутри компании - такой своеобразный арбитр, а иногда и прокурор... Поэтому поле для изучения и практики этого вопроса, было очень большое... , прежде всего с психологической точки зрения - как зарождается, как развивается, как гаснет или взрывается... Мой вывод, что в основном настоящее зерно спора или конфликта имеет ооочень косвенное отношение к видимой причине/ поводу.

 

Если спор по делу – спокойно, без эмоций высказываются разные аргументированные точки зрения, потом совместно анализируются с готовностью изменить свою позицию, в случае необходимости, как и ты написал – это одно, но встречается очень редко...  (и я бы это даже спором не назвала)

 

В основном, подсознательно или сознательно, управляет желание ужалить или унизить другого человека в споре, доказать, что именно моя точка зрения является Истиной!!! , потому что она "МОЯ". И самое главное, что управляет спорами не разум, а эмоции...   

 

Возвращаясь все же к теме – я против конфликтов и против споров, которые могут привести к конфликтам, особенно с родственниками, т.к это всегда отнимают много энергии. Хотя есть тип людей, который наоборот подпитываются энергией в разборках и, как правило, они же являются их разжигателями (но эта энергия грязнова-та).

Если же обойтись без спора или конфликта, ну никак не получается, действия по гашению (но именно по гашению) каждый раз разные, в зависимости от конкретной ситации. Но это только моя точка зрения, как правильно написала Оля, каждый имеет право выбора!

Изображение пользователя рябина.

Re: Про "Худой сепаратный мир" ... ну ... который лучше " ...

Olaf пишет:

 

там просто фраза была одна про равнодушие. Надо искать сейчас... а лень, ибо поздно.

 Ну , под равнодушием я понимаю совсем другое , если ты к этому ведешь разговор .Пытаться навязать(убедить ) человеку свое мнение не есть неравнодушие . Я Вот я тебе сейчас один умный весч напишу , даже если  поздно . Бог дал человеку право выбора ,  так почему люди пытаются кого-то к чему -то склонить .  Абсолюта нет .  Все приблизительно . И даже некоторые научно доказанные закономерности , со временем имеют риск быть опровергнутыми .

  Я тебя заставлю быть счастливым- не действует .

Все мои мыслеблуждания  не претендуют на истину .

 

Можно на ты ...но с уважением ;)
Изображение пользователя Olaf.

Re: Про "Худой сепаратный мир" ... ну ... который лучше " ...

Аллочка пишет:

 

По поводу "черного" и "белого" ...так в принципе не всё так и сложно, мы ведь сами всё склонны усложнять. Я уж тогда склонюсь к мнению, что всё же не серое, а красное в данном контексте

люблю красный цвет

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Olaf.

Re: Про "Худой сепаратный мир" ... ну ... который лучше " ...

Стоит или не стоит - дело вкуса.

там просто фраза была одна про равнодушие. Надо искать сейчас... а лень, ибо поздно.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Аллочка.

Re: Про "Худой сепаратный мир" ... ну ... который лучше " ...

Olaf пишет:

Будь уверена, что пока тебя не было рядом - обсуждали и тебя.

Абсолютно нормальная ситуация. Просто ты ещё не привыкла.

 

Аллочка пишет:
Что это, хорошо или плохо?

Ну это, ты как будто спрашиваешь, что это - "белое или черное"? А это ни то и не другое. Это серое.

Есть свои плюсы, есть свои минусы. Тут сейчас, как я вижу - вся тема этому разбору посвящена.

Ой, Олег да я же не девочка маленькая. Обо мне (я так уверенно думаю) особенно в первый год много говорили, я же Новая Фигура была, тем более русская. И сейчас говорят, как только я выйду из помещения

 

По поводу "черного" и "белого" ...так в принципе не всё так и сложно, мы ведь сами всё склонны усложнять. Я уж тогда склонюсь к мнению, что всё же не серое, а красное в данном контексте

Изображение пользователя рябина.

Re: Про "Худой сепаратный мир" ... ну ... который лучше " ...

Olaf пишет:

 

Заратастру читала?

 Нет , а стОит  ?

Можно на ты ...но с уважением ;)
Изображение пользователя Olaf.

Re: Про "Худой сепаратный мир" ... ну ... который лучше " ...

рябина пишет:

   неужели ты будешь тратить время и силы , чтобы убедить меня , что ты прав .

 

Если ты мне не интересна и я к тебе равнодушен, то не буду. Если же ты мне интересна, близка и т.п., то конечно буду.

Наверное, не в открытом виде, а тет-а-тет.

Заратастру читала?

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя рябина.

Re: Про "Худой сепаратный мир" ... ну ... который лучше " ...

Olaf пишет:
 

Ну и от человека зависит. Спорить вообще нужно, иначе как бы мы могли отстаивать свою точку зрения. На работе - обычное дело. Другой вопрос, как это делается. С какими критериями.

Если человек умеет слушать и правильно выражать собственное мнение, а также не имеет комплексов неполноценности, то убедить его в правоте, или наоборот доказать свою правоту - не составит никакого напряжения для нервных клеток.

  А зачем ее отстаивать ? Не берем работу , там возможно зависит твой карьерный рост от умения доказать свою правоту.

Если человек не глупый , то доказывать ему ничего не нужно - он , выслушав, сам сделает выводы и согласится или не согласится с твоим мнением . Я вот с твоим сейчас не согласна , неужели ты будешь тратить время и силы , чтобы убедить меня , что ты прав .

 У нас на форуме был один интересный тест , по которому можно было определить  типаж . Были там  предводители , революционеры , борцы , но это не я . Я простой политический обозреватель

Можно на ты ...но с уважением ;)
Изображение пользователя Olaf.

Re: Про "Худой сепаратный мир" ... ну ... который лучше " ...

maria_sharo пишет:

"Споры то чаще всего не из-за правды , а из-за  претензии на истину !!!" - совершенно точно, а при этом в споре никогда не рождается истина, рождается только конфликт, в той или иной форме!!!

 

Ну и классическое самоутверждение в спорах и обсуждениях!  - "Он не прав...  - он плохой, значит я хороший !!! "

от человека зависит. Спорить вообще нужно, иначе как бы мы могли отстаивать свою точку зрения. На работе - обычное дело. Другой вопрос, как это делается. С какими критериями.

Если человек умеет слушать и правильно выражать собственное мнение, а также не имеет комплексов неполноценности, то убедить его в правоте, или наоборот доказать свою правоту - не составит никакого напряжения для нервных клеток.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя maria_sharo.

Re: Про "Худой сепаратный мир" ... ну ... который лучше " ...

рябина пишет:

Argenta пишет:

Но если тебе задают вопрос на который ты заведомо не можешь дать честный ответ, то зачем его задавать? И вообще зачем тогда общаться, зачем тогда семья, что просто любить человека за гены. А со взрослыми детьми как общаться, не говорить им ничего, что им не понравится из боязни поругаться, я знаю такие примеры, ну а кто тогда вообще скажет правду?

Конечно вопрос неоднозначный.

 Вот ! Я тоже  очень часто об этом думаю . Сегодня пришла одна мысль , которой я сейчас поделюсь.  Правда правде рознь .  Для меня правда -это искреннее  изложение  своей точки зрения , но ни в коем случае не истина в последней инстации .  Споры то чаще всего не из-за правды , а из-за  претензии на истину  . Это же можно заметить и на форумах .... ссорятся из-за того , что хотят всем доказать , что именно их правда самая правдивая. А нужно просто напросто оставить людей в покое ....у каждого своя правда

 Аллочка , и твои родственники осуждали родственника "Н" за что-то , но думаю  этот " Н" не убил , не ограбил , не сносильничал ... никому вреда не принес :)   Оставить наследство любимиму попугайчику , обделив родню - это всего лишь чудачества.

  "Споры то чаще всего не из-за правды , а из-за  претензии на истину !!!" - совершенно точно, а при этом в споре никогда не рождается истина, рождается только конфликт, в той или иной форме!!!

 

Ну и классическое самоутверждение в спорах и обсуждениях!  - "Он не прав...  - он плохой, значит я хороший !!! "

Изображение пользователя Olaf.

Re: Про "Худой сепаратный мир" ... ну ... который лучше " ...

Аллочка пишет:

Недавно в какой-то теме наши поднимали вопрос  (Олег в частности), что католицизм и Ватикан учат (или влияют) на то, что массы народные склонны к двуличию , фальшивые улыбки и т.п.

Алл, я про другое писал. Я писал про двуличность СМИ Италии, а не про народные массы.

Аллочка пишет:

сбор этот произошёл первый раз после достаточно резонансного как-бы скандала и все участники торжества так или иначе обсуждали и....осуждали кое кого из присутствующих, при чем обсуждали, не жалея эпититов.

Будь уверена, что пока тебя не было рядом - обсуждали и тебя.

Абсолютно нормальная ситуация. Просто ты ещё не привыкла.

 

Аллочка пишет:
Что это, хорошо или плохо?

Ну это, ты как будто спрашиваешь, что это - "белое или черное"? А это ни то и не другое. Это серое.

Есть свои плюсы, есть свои минусы. Тут сейчас, как я вижу - вся тема этому разбору посвящена.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Olaf.

Re: Про "Худой сепаратный мир" ... ну ... который лучше " ...

ValeriAk пишет:

я вот ещё что подумала. как и унас происходит. родственники между собой могу ругаться или обговаривать. но, как правило, на общих празбниках. просто из уважения к "виновнику торжества" -  не затеивают "драки".

ну это не на всех праздниках...

 

 

у Высоцкого даже песня на эту тему есть хорошая "Смотрины"

     "Уже дошло веселие до точки,
     Невесту гости тискают тайком.
     И я запел про светлые денечки,
     Когда служил на почте ямщиком.

Потом у них была уха и заливные потроха,
Потом поймали жениха и долго били.
Потом пошли плясать в избе, потом дрались не по злобе
И все хорошее в себе доистребили."

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя ValeriAk.

Re: Про "Худой сепаратный мир" ... ну ... который лучше " ...

Argenta пишет:

 Но если тебе задают вопрос на который ты заведомо не можешь дать честный ответ, то зачем его задавать?

я с тобой согласна :) тоже не понимаю, но вспоминаются шутки о русских, о том, что они не понимаю что вопрос "как дела" скорее риторический, чем подразумевающий полного ответа : да,  б... , х.... о, всё достало и там случилось и тут случилось........ "

«Всё, что в нас исчезает – даже если оно исчезает навеки, – оставляет после себя дыры, которые не зарастут никогда…»
Харуки Мурака
Изображение пользователя ValeriAk.

Re: Про "Худой сепаратный мир" ... ну ... который лучше " ...

я вот ещё что подумала. как и унас происходит. родственники между собой могу ругаться или обговаривать. но, как правило, на общих празбниках. просто из уважения к "виновнику торжества" -  не затеивают "драки". и это, на мой взгляд, правильно. считай это перемиреем. И может даже тут и не лицемерии вовсе -  да, мы все делам вид что ничего не происходит, но при этом каждый знает, что жругой знает, что "мы только делдаме вид", что бы Карло празвдлник не испортить :)...

ну типа такой молчаливый договор, как олимпийские игры во времена войны :)...

«Всё, что в нас исчезает – даже если оно исчезает навеки, – оставляет после себя дыры, которые не зарастут никогда…»
Харуки Мурака
Изображение пользователя ValeriAk.

Re: Про "Худой сепаратный мир" ... ну ... который лучше " ...

mechtatelniza пишет:

Быть искренней  и говорить только то, что думаешь -это слишком просто. А простота, как известно , хуже воровства.

это не столько просто, сколкьо со стороны частенько глупо :)

я как раз "Идиота" по достоевскому пересмотрела :) вот и навеяло :)

вот он тоже всё прямо и начистоту......  искренне....

«Всё, что в нас исчезает – даже если оно исчезает навеки, – оставляет после себя дыры, которые не зарастут никогда…»
Харуки Мурака
Изображение пользователя рябина.

Re: Про "Худой сепаратный мир" ... ну ... который лучше " ...

Ottobre пишет:


Оль, в очередной раз поражаюсь твоей мудрости при твоей молодости

Люба , а я в очередной раз краснею . Спасибо

Можно на ты ...но с уважением ;)
Изображение пользователя Ottobre.

Re: Про "Худой сепаратный мир" ... ну ... который лучше " ...

рябина пишет:

   Нам , конечно ,  по менталитету ближе  -  рассказали друг другу "ху из ху" и помирились , не вспоминая о прошлом . Пословица даже есть " Кто прошлое помянет , тому глаз долой". А есть народы с менталитетом  кровной войны и мести .Вот это страшно ... Так что по мне , лучше худой мир , чем вечная война , при которой часто  причину конфликта никто и не помнит .

 Теперь о двуличии , что есть неотъемлемым атрибутом "худого мира " ....В какой-то степени каждый воспитанный человек есть двуличный . Вам наступили на ногу , а вы как воспитанный человек -ничего страшного .   Страшного то ничего , но только больно !:)

Оль, в очередной раз поражаюсь твоей мудрости при твоей молодости

Изображение пользователя Аллочка.

Re: Про "Худой сепаратный мир" ... ну ... который лучше " ...

Да, Рябинушка, там конечно была искра из пламя. Человек хороший, я , имея посторонний угол зрения, ни как родня как раз склонна считать, что тот человек и Человек

Изображение пользователя рябина.

Re: Про "Худой сепаратный мир" ... ну ... который лучше " ...

Argenta пишет:

Но если тебе задают вопрос на который ты заведомо не можешь дать честный ответ, то зачем его задавать? И вообще зачем тогда общаться, зачем тогда семья, что просто любить человека за гены. А со взрослыми детьми как общаться, не говорить им ничего, что им не понравится из боязни поругаться, я знаю такие примеры, ну а кто тогда вообще скажет правду?

Конечно вопрос неоднозначный.

 Вот ! Я тоже  очень часто об этом думаю . Сегодня пришла одна мысль , которой я сейчас поделюсь.  Правда правде рознь .  Для меня правда -это искреннее  изложение  своей точки зрения , но ни в коем случае не истина в последней инстации .  Споры то чаще всего не из-за правды , а из-за  претензии на истину  . Это же можно заметить и на форумах .... ссорятся из-за того , что хотят всем доказать , что именно их правда самая правдивая. А нужно просто напросто оставить людей в покое ....у каждого своя правда

 Аллочка , и твои родственники осуждали родственника "Н" за что-то , но думаю  этот " Н" не убил , не ограбил , не сносильничал ... никому вреда не принес :)   Оставить наследство любимиму попугайчику , обделив родню - это всего лишь чудачества.

Можно на ты ...но с уважением ;)
Изображение пользователя Аллочка.

Re: Про "Худой сепаратный мир" ... ну ... который лучше " ...

У меня брат двоюродный приехал как-то на Заре моей молодости ко мне погостить в Москву, а у нас вечерком на Кутузовском бабули сидят в шапочках вязаных вечерком , так он так искренне удивился, говорит мне, прямо как у меня в Оренбурге

Хотя, конечно мы не об этом в теме, но всё равно

Изображение пользователя maria_sharo.

Re: Про "Худой сепаратный мир" ... ну ... который лучше " ...

Аллочка пишет:

Это наверное наше "завоевание" российское....а по поводу сплетен....да улыбок...это в село или в деревню, там не город, там другое... так люди живут и перемывают друг другу кости, что "мама не горюй"

Согласна с тобой полностью!   И не важно деревня русская или ЗАРЮбежная))))

Изображение пользователя Аллочка.

Re: Про "Худой сепаратный мир" ... ну ... который лучше " ...

Да, Маш. Согласна, мне всегда улыбается, когда кто-то в восторге от самого себя говорит :

"Я правду в лицо говорю всегда" ... а человеку уже не шишнадцать ...

Кому нужна твоя правда? У всех есть свой угол зрения и свои мысли в голове.

Другое дело твои родные, которым эта правда поможет. Я даже друзьям не скажу всей правды, если она горькая, зачем мне тот друг, что сыпет соль на рану? От друзей ждёшь поддержку в трудную минуту, да и не только от друзей, вообще и от приятелей

Я грешна тем, что могу не сдержаться и ответить на откровенный трёп в мой адрес таким же трёпом, смысл в данной ситуации один : не бросайте в меня камни, т.к. вы даже не предполагаете, как вы сами выглядите со стороны и т.д. это злость наверное и эмоции. И если без этих вот нападок я стараюсь ровно относиться к человеку, как к приятелю, у кого нет недостатков?!Это же не повод относиться плохо, то после сплетен вылезает ...этот вотглубокий анализ, разочаровываюсь при этом сильно, тоже никак не научусь плюнуть и растереть.

Но это я сейчас не о семье и родне конечно рассуждаю

 

Мне тут вспомнилась тема, как какое-то время назад на портале писали о русских свадьбах, что без драк не обходится. Приводил кто-то пример из жизни, как пили-ели мирно, а потом сосед встал и двинул в соседскую морду...со словами; "всё равно нужно же когда-то начинать"

 

Это наверное наше "завоевание" российское....а по поводу сплетен....да улыбок...это в село или в деревню, там не город, там другое... так люди живут и перемывают друг другу кости, что "мама не горюй"

Изображение пользователя Argenta.

Re: Про "Худой сепаратный мир" ... ну ... который лучше " ...

Я не совсем согласна, что быть искренней - очень просто. Я знаю о чем это про простоту, та что хуже воровства. Но это немного другое. есстетсвенно воспитанный человек не скажет, как ужасно сидит на тебе этот костюм или до чего же у вас длинный нос. Может не будет лезть сос воим мнением, если о таковом не спрашивают. Но если тебе задают вопрос на который ты заведомо не можешь дать честный ответ, то зачем его задавать? И вообще зачем тогда общаться, зачем тогда семья, что просто любить человека за гены. А со взрослыми детьми как общаться, не говорить им ничего, что им не понравится из боязни поругаться, я знаю такие примеры, ну а кто тогда вообще скажет правду?

Конечно вопрос неоднозначный. Я хоть и выступаю за худой мир, но иногда с трудом себя сдерживаю от хорошей войны.  

Изображение пользователя maria_sharo.

Re: Про "Худой сепаратный мир" ... ну ... который лучше " ...

Мне ужасно не нравится, когда люди сплетничают и осуждают за спиной. В Италии это одно из основных развлечений – просто национальный спорт!!!

 

Хотя и в России я видела много любителей перемыть косточки. Возможно, просто у нас нет такого яркого лицемерия...  такой пропасти между тем, что говорят о человеке и как с ним общаются при встрече - когда чмокаются при встрече, засыпают комплиментами, а стоит отвернуться ух...

 

 

В России тоже сплетничают много, уж больно сладко подпитаться этой энергией и самоутвердиться за счет унижения другого даже только на словах, но у нас при встрече с неприятным тебе человеком можно просто спокойно поздороваться, не обязательно изображать большую любовь... Думаю, что в России такая манера общения проявляется в сфере близкой к шоу-бизнесу (по крайне мере, мой опыт показывает).     Что же касается родственников,  мне кажется, что однозначно не нужно раздувать конфликты, а всегда сохранять мир, даже если он искусственный, с максимальной минимизацией проводимого вместе времени. Не нужно ждать, что родственники  должны быть самыми большими и любимыми друзьями (я не говорю, о самых близких, хотя и с ними бывают очень сложные ситуации) –это действительность данная нам при рождении или в ходе расширения семейства.     Но есть и другая сторона вопроса – говорить всегда правду в лицо! Вот это, мне кажется -  глупостью. Имеет смысл говорить правду, только когда человек готов ее понять и принять – в очень спокойной обстановке – за «круглым столом», в ходе своеобразного психологического анализа.  «Правда» сказанная в ссоре или брошенная прилюдно не будет понята и принята... А следствием будет обида и раздражение, особенно если человек достаточно чувствительный. В лучше случае, он просто не обратит внимание на такое «правдосказание», в худшем  - никогда не простит, даже если осознает, что «правдолюбец» прав...  Нужно четко понимать настоящую цель такого "правдолюбия"...
Изображение пользователя Аллочка.

Re: Про "Худой сепаратный мир" ... ну ... который лучше " ...

Да, девочки и мальчики. Я тоже согласна, что лучше худой мир. Думаю, это мудрость народная, что вот так вот они себя ведут. А не мордобоем разбираться при разборках.

Буду учиться.

Изображение пользователя mechtatelniza.
Почетный участник

Re: Про "Худой сепаратный мир" ... ну ... который лучше " ...

Быть искренней  и говорить только то, что думаешь -это слишком просто. А простота, как известно , хуже воровства.. Это , конечно,чисто мое мнение

Изображение пользователя Татьяна Алина.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Про "Худой сепаратный мир" ... ну ... который лучше " ...

ken1967 пишет:

Душа душа душа . А где у русских душа ? Завистники да пьяницы.  Анекдот кто тут рассказал ? Сын прибегает домой со двора . Пап, а мы евреи или русские ? А что такое сынок ? Да там мальчик велосипед во дворе продаёт . И я вот думаю .......подкопить и купить ? или отобрать и сломать ?

Конечно обобщать нехорошо но правда есть, особенно про зависть.

Изображение пользователя Argenta.

Re: Про "Худой сепаратный мир" ... ну ... который лучше " ...

Я думаю, что худой мир все-таки лучше. Мне тут в Италии одна русская подруга как-то сказала, что мне уже не 20 лет, чтобы говорить правду. Я всегда была искренней и не любила притворяться, а здесь стала меняться. близким людям всегда говорила правду, то что думаю, из-за этого были конфликты, которые потом улаживали, но зато не приходилось притворяться. А теперь...

Познакомила нас родственница мужа со своим женихом, потом другая родственница спрашивает, понравилось ли нам у них. Мне не понравилось, и не понравился он сам. Я так мужу и сказала. А ей, что я могла сказать? Может она так из вежливости спросила, чтобы что-то спросить, им он всем нравится, это видно, у меня были очень веские причины для своего мнения, скажи я об этом, получились бы сплетни, скажи просто нет, спросят почему. Короче, я сказала да и все. У нас в семье так не принято, если тебя спросили, значит важно что ты думаешь, а не просто так. Немного запутанно, но не хочется просто все превращать в большой рассказ. Вывод, зачем мне нужна война, что я из этого выиграю, я никогда в семье мужа теперь не озвучиваю собственное мнение, вначале оно было тошько положительным, мне было приятно как это меня так сразу полюбили и приняли за свою. Оказалось, это только внешнее, на самом деле я не знаю как, мне этого в глаза никто не говорит, может быть недолюбливают, может быть просто равнодушны, а вот кто хорошо относится, я знаю по делам. Но отношения ни с кем не выясняю, даже когда хочется, лучше худой мир.

Мир-то может и худой, не знаю, если посмотреть внешне как мы встречаемя и расстаюмся, то со стороны более любящих людей и не найти. Но так ли это..? А может и правда, кто его знает.    

Изображение пользователя рябина.

Re: Про "Худой сепаратный мир" ... ну ... который лучше " ...

Аллочка , так смотря как посмотреть Вот было там 100 человек гостей , так 100 мнений по этому поводу и существует . Одна ты еще не решила как воспринимать ситуацию   и кому примкнуть ... шутка

   Нам , конечно ,  по менталитету ближе  -  рассказали друг другу "ху из ху" и помирились , не вспоминая о прошлом . Пословица даже есть " Кто прошлое помянет , тому глаз долой". А есть народы с менталитетом  кровной войны и мести .Вот это страшно ... Так что по мне , лучше худой мир , чем вечная война , при которой часто  причину конфликта никто и не помнит .

 Теперь о двуличии , что есть неотъемлемым атрибутом "худого мира " ....В какой-то степени каждый воспитанный человек есть двуличный . Вам наступили на ногу , а вы как воспитанный человек -ничего страшного .   Страшного то ничего , но только больно !:)

  В идаеле , хорошо бы было всем родственникам не опускаться до сплетен и "эпитетов", так вряд ли получается :) А поговорить ? Святое дело (С)

  С близкими и родными людьми я предпочитаю жесткую правду , ласковой лжи

Можно на ты ...но с уважением ;)
Изображение пользователя ken1967.
Почетный участник

Re: Про "Худой сепаратный мир" ... ну ... который лучше " ...

Душа душа душа . А где у русских душа ? Завистники да пьяницы.  Анекдот кто тут рассказал ? Сын прибегает домой со двора . Пап, а мы евреи или русские ? А что такое сынок ? Да там мальчик велосипед во дворе продаёт . И я вот думаю .......подкопить и купить ? или отобрать и сломать ?

Кен из Кении , но бываю в Чад(т)е .

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Наверх страницы

www.liveitaly.eu

  • Италия
  • Иммиграция
  • Бизнес в Италии
  • Регистрация фирм
  • Вид на жительство
  • Воссоединение семьи
  • Итальянское гражданство

Отели в Италии