Она особенная, доля иммигрантская?

Разместить рекламу на «Италия по-русски»
Изображение пользователя Аллочка.

После Дня рождения Тимура встал у меня вопрос...ребром.

Давно уже на это обращала внимание, но вот так, чтобы остро именно после 25го июня

Пришли ребята к нам в гости, все его одношкольники. Здесь сразу оговорюсь. Это не школа в российском понимании. Здесь совершенно другая школьная система, которая делится на много этапов и даже имея одинаковый возраст и примерно одинаковый уровень обучения, при переезде например из одного кантома в другой, у ребёнка могут не совпасть школы.... Чтобы не углубляться, это примерно, как у нас детки меняя место жительства, если учились в 7м классе, то и пойдёт в 7й класс, только в другую школу и не важно, это в другом районе, или в другом городе.

После, примерно нашей средней школы, здесь 90% ребят идут в Беруф школы, это между нашим ПТУ и Техникумом, они преобретают специальность (сразу оговорюсь, для этогго они в течении года отсылают свои документы, как минимум в 200-300 учебных заведений, с тем чтобы где-то "выстрелело", очень часто за год не находят) и вот, если они не находят себе это уч.заведение, где 4 дня в неделю они работают, а 1 день учатся (не считая 2 раз в год месяца только учебы), то они идут в такую вот школу, что посещал мой сын чтобы не шататься по улицам и продолжать получать знания, у нас это было связано конечно с изучением немецкого языка.

Ну, это лирика, отступление чтобы немного соорентировать.

Пришли ребята, все как один иммигранты. Все замечательные, интересные, но отличаются от местных ребят даже манерой одеваться....

Ок!Подумала я, сколько времени мы здесь живём?! Всего ничего. Нет пока у Тимура по определению не может быть швейцарских детей, один этот диалект попробуй пойми. Здесь люди по 10 лет живут и разговаривают граммотно и бегло на немецком, а швейцарец как "загнёт" что нибудь и тот гадает...чтобы это могло быть?

Думала я думала и вдруг неожиданно для себя открыла, а ведь Саша, сын моего мужа, родившийся в Швейцарии, окончив здесь школу и учась в сл.профессиональной школе, тоже не имеет ниодного швейцарца в друзьях.Все или итальянцы или турки, такие же родившиеся в Швейцарии.

Так странно и одновременно нестранно всё это.

Как вы думаете, почему мы всё равно, даже принимая уклад жизни и культуру страны общаемся со своими?

У меня муж, когда хочет пойти пообщаться с друзьями, идёт в итальянский клуб, таких клубов здесь несколько и итальянцы там те, кто по нескольку десятков лет здесь живёт, а общаются только со своими.

Есть клубы португальские, испанские и т.д.

Это все так живут? Мы не принимаем в свои круги местное население?

 

Изображение пользователя Владиславовна.

Re: Она особенная, доля иммигрантская?

Юлия В.Г. пишет:

Natalina07 пишет:

... Главное найти себя. Совершенно необязательно расстворяться в обществе (имею в виду во что бы то ни стало принять все обычаи и стать таким как все ее жители) и беспокоится кто кого не принял, потому что это не самое главное. Если есть любимое дело, если есть любимый человек рядом, то это уже большое дело! Т.е. не сторониться никого, а просто жить. А знакомые и друзья они обязательно появятся, со временем.

Подписалась бы под каждым словом! Вот именно всё так и есть. Степень "растворения" в новом обществе каждый выбирает по себе. По моим наблюдениям, наиболее комфортно себя чувствуют те, кто остаётся самим собой, не прячась в раковину и не пытаясь стать "своим" - всё равно не станешь, только душевные силы тратить.

И ещё, я помню, Олег Олаф хорошо писал в какой-то теме про ментальную открытость.

Вот вот, не стараться стать своим с одной стороны, а с другой стороны иметь открытую ментальность. Еще понравилось высказывание Наталины07 - когда есть любимая семья, любимая работа - процесс адоптации проходит как-то сам собой, иначе говоря "найти свое место в жизни", как опять же пишет Наталина07. Я об этом тоже раньше писала, если этот брак, эта страна, эта работа ВАШИ, ВЫ чувствуете себя комфортно - значит это место ВАШЕ, а когда семья - что-то не то, работа - тоже не то, что ищете, хотелось бы, ТО нужно продолжать искать - пока не будет то! Я знакома в Италии со многими нашими иммигрантами, и есть среди них те, кто словно вписался в то, что хотел и искал, а также есть те, кто вернулся бы домой, НО оторвавшись от дома, это тоже не просто, своего рода травма.



Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.
Изображение пользователя mimmina.

Re: Она особенная, доля иммигрантская?

Точно... поддерживаю полностью... молодым все-таки полегче aдаптироваться, нужно лишь желание, а остальное само как-нибудь придёт...

Изображение пользователя Natalina07.

Re: Она особенная, доля иммигрантская?

Аллочка пишет:

Наташа, всё правильно пишешь...о нас о взрослых людях - так оно и обстоит в большенстве случаев.

Вот о подростках если порассуждать? Что лучше для них, остаться в своей привычной среде или всё же интегрироваться?

Да нет, это ко всем относится. Просто у молодежи больше возможностей. Т.е. можно выбирать, а не переучиваться. Можно решить, чем есть желание заниматься, начать учиться- там будут единомышленники, т.е. такие же подростки с одинаковым выбором профессии, сначала общение будет на базе учебной необходимости, а потом появятся и друзья, пусть они сначала будут всего лишь друзья по учебе, может кто-то из них станет кем-то бОльшим. Должны быть цели к чему идти, для себя лично цели и уже по пути будет складываться жизнь. Нельзя же просто начать быть таким же как сосед - разговаривать, одеваться как он и разделять все его радости и печали (это я образно, пытаюсь сказать, что нельзя заставлять себя быть таким как они)

Изображение пользователя Аллочка.

Re: Она особенная, доля иммигрантская?

Natalina07 пишет:

 

Если есть любимое дело, если есть любимый человек рядом, то это уже большое дело! Т.е. не сторониться никого, а просто жить. А знакомые и друзья они обязательно появятся, со временем.

 

Наташа, всё правильно пишешь...о нас о взрослых людях - так оно и обстоит в большенстве случаев.

Вот о подростках если порассуждать? Что лучше для них, остаться в своей привычной среде или всё же интегрироваться?

Я лично склоняюсь к мнению, если страна его устраивает, то интергрироваться будет лучше.

Может быть кто может поделиться личным опытом?

Изображение пользователя Юлия В.Г..

Re: Она особенная, доля иммигрантская?

Natalina07 пишет:

... Главное найти себя. Совершенно необязательно расстворяться в обществе (имею в виду во что бы то ни стало принять все обычаи и стать таким как все ее жители) и беспокоится кто кого не принял, потому что это не самое главное. Если есть любимое дело, если есть любимый человек рядом, то это уже большое дело! Т.е. не сторониться никого, а просто жить. А знакомые и друзья они обязательно появятся, со временем.

Подписалась бы под каждым словом! Вот именно всё так и есть. Степень "растворения" в новом обществе каждый выбирает по себе. По моим наблюдениям, наиболее комфортно себя чувствуют те, кто остаётся самим собой, не прячась в раковину и не пытаясь стать "своим" - всё равно не станешь, только душевные силы тратить.

И ещё, я помню, Олег Олаф хорошо писал в какой-то теме про ментальную открытость.

Изображение пользователя Natalina07.

Re: Она особенная, доля иммигрантская?

Я вот продолжала думать на эту тему, пыталась вспомнить как все было в самом начале и какие ощущения сейчас....Пришла вот к какому выводу. Главное найти себя. Совершенно необязательно расстворяться в обществе (имею в виду во что бы то ни стало принять все обычаи и стать таким как все ее жители) и беспокоится кто кого не принял, потому что это не самое главное. Если есть любимое дело, если есть любимый человек рядом, то это уже большое дело! Т.е. не сторониться никого, а просто жить. А знакомые и друзья они обязательно появятся, со временем.

Изображение пользователя Владиславовна.

Re: Она особенная, доля иммигрантская?

Интересная тема. Я как -то не задумывалась над этим.

Я общаюсь равно и с итальянцами и с русскими. Дело скорее обстоит так: кто ближе по духу, с тем и общаюсь. К сожалению, те кто близки по духу находятся  на некотором расстоянии от меня.

Конечно, что такое быть иммигрантом - например, тем же родственникам едва ли можно понять, а вот некоторые знакомые среди итальянцев очень даже представляют, имея родственника в семье - иностранца.



Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.
Изображение пользователя Аллочка.

Re: Она особенная, доля иммигрантская?

Кто скажет, что не смотрел ни одного бразильского сериала? Нет таких? На португальском родимые говорят в Бразилии.

У меня девушка сейчас в моём классе бразилиянка, она на португальском говорит.

В тему...если диалект считать языком, из недавней беседы мы услышали, что наша директор лингвистической  школы, швейцарка, убеждена, что немецкий язык и швейцарский - два разных языка.

Так что думайте сами

Изображение пользователя Basilio.
VIP-участник

Re: Она особенная, доля иммигрантская?

Nome completo: Repubblica Federativa del Brasile
Nome ufficiale: República Federativa do Brasil
Lingue ufficiali: 1° e unica Ufficializzata Portoghese altre Lingue più Parlate Tedesco, Italiano e Lingue Dei Nativi Brasiliani
Nome completo: Repubblica Federativa del Brasile
Nome ufficiale: República Federativa do Brasil
Lingue ufficiali: 1° e unica Ufficializzata Portoghese altre Lingue più Parlate Tedesco, Italiano e Lingue Dei Nativi Brasiliani
Не спорьте в Бразилии говорят на португальском.

basilio

Изображение пользователя chupashka.

Re: Она особенная, доля иммигрантская?

mimmina пишет:

Их португальский немного отличается от оригинала, как канадский или австралийский английский отличается от американского и самого-самого английского английского

И потом Бразилия большая и в разных регионах язык тоже имеет диалектные отличия, например жители Рио де Жанейро говорят отлично от жителей Сао Паоло ...

Это правда, но язык остается португальским. Есть диалекты...

В Кайенне не говорят на том французском, что слышим во Франции. В Германии, северяне из Шлезвига не всегда понимают баварцев. В Ирландии, если отъехать от Дублина миль 30 на север английский неузнаваем, но это - не Ирландский язык (Гелик), а местный английский, в Корке, в местном диалекте затерся немецкий.

Кто не способен вытерпеть плохое, тот не доживает до хорошего. (израильская поговорка) Обаяние лучше красоты. (израильская поговорка)

Изображение пользователя Аллочка.

Re: Она особенная, доля иммигрантская?

Да, Светик, про молодых мне странно, все тоже держатся своими интересами, а интересы почему-то не сильно перекликаются, хотя тусоваться могут вместе, а вот такой дружбы (в нашем понимании)

нет

Изображение пользователя mimmina.

Re: Она особенная, доля иммигрантская?

Алла, почему так у Саши, мне не понятно, а вот взрослые иммигранты скорее всего из-за языка тусуются, так приятно на своем о своем со своими поговорить ... Замечала не раз, что в Италии даже местные иммигранты ( неаполитанцы, сардинцы, сицилийцы и калабрийцы) держатся своим кругом, потому что им нравится на своем диалекте потрепаться , привычные блюда из своей кухни откушать, в вобщем, как бы "дома" себя почувствовать ... что уж тут о иммигрантах издалека говорить...

Изображение пользователя quin.

Re: Она особенная, доля иммигрантская?

Я хоть и не иммигранка но все же хочется оставить свои коммент здесь Я согласна с большинство мнений тут, что в большей степени это зависит от самого иммигранта. По поводу того принимают или нет сами жители этой страны то тут  уж, извините, иммигрант должен приспосабливаться к их традициям, менталитету....открыться ему. Я вот хочу сказать была несколько раз в Италии в семье и в Чехии в семье моей тетушки, которая там уже 40 лет живет. И мгогу по себе сказать в итальянской семье мне было комфортнее. Так как я сама эмоциональная в Чехии такие чопорные все, ну не расслаблялась я с ними в общении а в Италии все легче как то проходило. Вот и в Швейцарии мне кажется тоже такие же чопорные все.

Изображение пользователя Аллочка.

Re: Она особенная, доля иммигрантская?

michtata пишет:

Алла,уж извини,а может это они нас к себе не принимают?

Да, передо мно не стоит извиняться. Я уже в таком зрелом возрасте сюда приехала и только ради иметь семью, что мне однозначно. Я, без ложной скромности самодостаточна.

По поводу они принимают или мы не принимаем, речь о том, что все всех принимают, если человек хороший просто за работой, заботами мы все общаемся с теми, кто ближе (работа, родственники, соседи и т.п.) и не стараемся расширять границы...времени элементарно не хватает "дойти до горизонта"

Про Сашиных друзей, они например все вполне привычные сесть за стол в бейсболке или ещё что-то из этой серии, у нас вроде я такого не замечала, много разных деталей, в которые не хочу вдаваться, а то тема перейдёт в нудно-старушечье русло.

Могу сказать ещё одно замечание от себя. Много раз слышала, что через несколько лет иммигранской жизни наоборот народ тяготеет к своим? Правда?

 

Изображение пользователя mimmina.

Re: Она особенная, доля иммигрантская?

Mela пишет:

chupashka пишет:
португальском 

я тоже тaк когдa-то думaлa

Их португальский немного отличается от оригинала, как канадский или австралийский английский отличается от американского и самого-самого английского английского

И потом Бразилия большая и в разных регионах язык тоже имеет диалектные отличия, например жители Рио де Жанейро говорят отлично от жителей Сао Паоло ...

Изображение пользователя Mela.

Re: Она особенная, доля иммигрантская?

chupashka пишет:
португальском 

я тоже тaк когдa-то думaлa,но в рaзговоре с упомянутой(кстaти её зовут Мaрселлa)мне было подчеркнуто,что они Не говорят нa португaльском. Мои догaдки,что говорят нa смеси португaльского и испaнского,получaется местный диaлект

Изображение пользователя chupashka.

Re: Она особенная, доля иммигрантская?

Mela пишет:

Домa все нa брaзильском

португальском 

Кто не способен вытерпеть плохое, тот не доживает до хорошего. (израильская поговорка) Обаяние лучше красоты. (израильская поговорка)

Изображение пользователя Mela.

Re: Она особенная, доля иммигрантская?

интереснaя темa. Только сложно проaнaлизировaть и прийти к одному обшему результaту. У меня кaк у иммигрaнтa(тки)живущей в Итaлии,90% общения с итaльянцaми и 10% с русскими(имею ввиду постоянное общение)я не живу в русской общине и не ищу её кaк тaковую. Но знaю,что многие иммигрaнты в Итaлии "тусуются" со своими. У моего Aлессaндро,нaпример,нa рaботе есть женщинa из Брaзилии,тaк у ниx "тaже песня",онa дaже по итaльянски плоxо говорит,не смотря нa то,что живет тут уже много лет. Домa все нa брaзильском,прaздники все вместе,отпуск тоже,церковь тоже,они дaже мясо у мясникa зaкaзывaют особую чaсть ,чтобы готовить иx "бистекку" не помню кaк нaзывaется... Но мне кaжется,что тaкaя ситуaция склaдывaется только тогдa,когдa её ищут,т.е подсознaтельно сaми не xотят (или не могут по кaким-то причинaм)вписaться в другое общество

Изображение пользователя michtata.

Re: Она особенная, доля иммигрантская?

Алла,уж извини,а может это они нас к себе не принимают? И очень многое ,конечно, от нас зависит,от нашего желания общаться с местным населением , по себе знаю, я ,когда жила в Италии,у меня круг общения были одни итальянцы, подруги и друзья( даже!- попробуйте так сразу подружиться с итальянцами), но я это просто поставила себе за цель, чтобы влиться полностью в среду обитания.Так что , если твой сын захочет, у него появятся друзья -швейцарцы

Изображение пользователя Natali W.

Re: Она особенная, доля иммигрантская?

Я могу добавить что Норвегия полна иммигрантов, но в силу менталитета норвежцев, иммигранты общаются с себе подобными. Я жила в мае какое-то время в Осло у подруги, так вот она общается с нашими, поляками, бразильцами и т.п., но среди ее знакомых кроме одной соседки нет норвежцев. Вообще у меня сложилось такое впечатление что норгам влили в детсве тормозную жидкость. Там такой пофигизм присутсвует: капучино я ждала в ресторане 40 минут, когда я пошутила что они наверное за моим капуччино летали в Рим, то просто посмотрели, я им объяснила что уж очень долго ждала на капучино то только тогда норвежский официант заулыбался. С другой стороны этот пофигизм может проишодить от социальной защищенности: если тебя там взяли на работу то уволить тебя практически не возможно. Все бы ничего в этой Норвегии, но уж слишком климат суров, да и арабов всяких там понаехало.

Изображение пользователя Karlo.

Re: Она особенная, доля иммигрантская?

Швейцария - это отдельная страна с многих точек зрения, каких больше нет в мире. даже имея гражданство и не родившись там ты не имеешь право голосовать. В немецкой части страны все итальянцы считаются иммигрантами и их дети тоже. Они в начале августа едут к родственникам в Пулью и Калабрию и там пестрит от швейцарских номеров. Даже Германия другое дело, там уже есть и политики турецкого и курдского происхождения. Швейцарцы хотят быть закрытими и у них это получается. В других странах, как США и многие другие,  иммигранты сами селятся  и жмутся друг к другу, зачем селиться вместе еврею, ирландцу, китайцу и .т.д. В Нью Йорке 60 % жителей не говорят дома по английски, а на родном языке и первое поколение едва может заказать себе кофе после 20-30 лет жизни в стране. Их же дети обучаясь в школах бегло говорят и обзаводятся друзьями и с другими национальностями. Правда китайцы предпочитают жениться на китайках, русские на русских, итальянцы на итальянцах. Если отбросить Швейцарию, то в других странах можно достаточно просто расширить круг друзей и знакомых, если сами иммигранты не общаются постоянно со своими соотечественниками. Обычно чем больше отличается культура иммигранта от культуры страны проживания, тем чаще они ютятся вместе, даже не пытаясь влиться в культуру страны, отсюда во многих странах есть китайские, арабские, итальянские и еврейские кварталы. Даже русские в США иногда выкидывают хохмы лишь бы не высовываться из своего квартала (хотя там проще всего влиться в поток популяции созданной из таких же иммигрантов) Две пары дружили семьями у обоих по двое детей, жена влюбилась в мужа подруги, а муж жены в жену подруги, жили рядом, развелись, поменялись партнерами, домами  и детьми (каждая жена оставила при себе своих) и живут "счастливо" и процветая.

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Она особенная, доля иммигрантская?

Аллочка пишет:
Думала я думала и вдруг неожиданно для себя открыла, а ведь Саша, сын моего мужа, родившийся в Швейцарии, окончив здесь школу и учась в сл.профессиональной школе, тоже не имеет ниодного швейцарца в друзьях.Все или итальянцы или турки, такие же родившиеся в Швейцарии.
Вопрос - а у Саши друзья также (примерно) как он выглядят, одеваются?

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Natalina07.

Re: Она особенная, доля иммигрантская?

MartinaF пишет:

Разве там написано итальянцам? По-моему там написано Israelies

мы не получаем собачек и израильтян, почта наверное.

Изображение пользователя MartinaF.

Re: Она особенная, доля иммигрантская?

Разве там написано итальянцам? По-моему там написано Israelies

Изображение пользователя Basilio.
VIP-участник

Re: Она особенная, доля иммигрантская?

Юлия В.Г. пишет:

 Недаром ещё не так давно на дверях швейцарских баров можно было встретить надписи "Запрещён вход собакам и итальянцам".

petra antisemitism focus on israel Мир не совершенен.

basilio

Изображение пользователя Natalina07.

Re: Она особенная, доля иммигрантская?

Не нужно об этом беспокоится, все будет так, как захочешь сам. Может быть и не нужно делать друзей из своих новых соседей? Можно сохранять добрые отношения с окружающими людьми и если вдруг захочется с кем-то завести дружбу- почему бы и нет. А если не захочется, то тоже (на мой взгляд) не проблема. Дружба так, как ее понимают русские люди не везде есть и не все на нее готовы.

Изображение пользователя 4polinka.

Re: Она особенная, доля иммигрантская?

мне кажется у Ваших детей так просто получилось, а что касается взрослых, но здесь на мой взгляд влияет уже многолетний стаж так сказать за плечами, который тянет "к своим". Но не всегда такое бывает. 

Изображение пользователя MartinaF.

Re: Она особенная, доля иммигрантская?

Cкажу о своих наблюденияхУ меня самые близкие подруги уехали в начале 90-х. Одна в Америку, вторая в Польшу. Ессно с семьями и детьми. Те, которые уехали в Сопот  в Польшу, имели дочку 2 лет. Те которые в Америку - дочку 12 лет. Так вот Алька, которая в Польше выросла, говорит на 4 языках и подружек русских, т е детей эммигрантов не имеет. Она 100% полька уже, хотя тоже стебает их менталитет и замашки  не по-детски. Сейчас она учится в Варшаве в универе..Подруги только польки. А ее мама уже не так легко находит себе подруг из местных А живут они там уже 20 лет. Есть и польки..НО..в разных песочницах они выросли и книжки разные читали,ч тобы говорить на одном языке.Так как мы трындим за кофе , когда встречаемся.

Та подруга, которая вывезла свою дочь в 12 лет, уже видит  как с теми же  проблемами столкнулись практически ВСе дети эммигрантов. Это, что называется  свой среди чужих и чужой среди своих. Не очень-то американцы принимают в свои ряды эммигрантов (хотя-это страна априори эмигрантская). Конечно, у дочки друзья-американцы, но по душа поговорить она звонит моей дочке. А потом рыдает в трубку:"Маш, приезжай к намммМы с тобой ляжем и всю ночь будем болтать". 2 года назад они к нам приехали, мы их отправили спать, просыпаемся в 9 утра, заходим к ним, а они всю ночь проболтали лежа в обнимку.

Аллочка, извините, но не может ментальность поменяться за год-два. У него же ментальность российская.

У нас в Калифорнии целая московская диаспора живет. И  ВСЕ дети имеют эти проблемы. ВСЕ подсознательно ищут для брака соотечественников..Совсем другая картина, если ребенок эмигрантов родился в ЭТОЙ стране. Это уже продукт того государства где был он рожден. Конечно, с россискими традициями..НО..он родился ТАМ и этим все  сказано

Изображение пользователя Argenta.

Re: Она особенная, доля иммигрантская?

У моего сына приятели есть здесь среди представителей всех национальностей, ему 19 лет и в Италии он - два года, он очень коммуникабелен и любит все новое, но вот друзей нет вообще, я имею виду то, что у нас подразумевается под этим словом. Друзья остались прежние - дома, вот с ними он общается все свободное время через скайп и агент. Да и домой на каникулы ездит два раза в год, вот сейчас на два месяца уедет, ждет - не дождется.  

Я долгое время жила на две страны, друзей у меня не было все это время здесь тоже, только приятельницы. Были очень хоршие, итальнки, почти подруги, в том числе. А вот подругу очень близкую мне я тоже нашла здесь, с первого взгляда дружба между нами зародилась, она полячка, и к сожалению не живет здесь теперь, но мы теперь на всю жизнь вместе. А совсем недавно у меня появились и русские подруги, и это за 7 лет. Видимо друзья - это категория особых людей, которые часто в жизни не встречаются. Мне очень интересно общаться и с итальянкой, отличная есть знакомая девочка, но она живет не в Турине.   

Изображение пользователя Юлия В.Г..

Re: Она особенная, доля иммигрантская?

Очень интересная тема, Аллочка! Я то явление, о котором ты пишешь, наблюдала неоднократно, и среди взрослых, и среди детей и подростков. Я думаю, различные факторы работают. С одной стороны, Швейцария исторически является достаточно закрытым и чопорным, что ли, обществом. Это чувствуется буквально по взглядам, которые на тебя бросают местные. Недаром ещё не так давно на дверях швейцарских баров можно было встретить надписи "Запрещён вход собакам и итальянцам". В Италии представить надпись типа "Запрещён вход кошкам и швейцарцам" мне как-то сложновато. Польша тоже как-то отличается ощущением себя "белой костью" и отторжением чужаков, вот и Натали отметила.

В Италии всё-таки попроще с этим, общество более открыто (как мне кажется) иммигрантам, поэтому при желании (опять же как мне кажется) адаптироваться и вписаться в среду, наверное, проще. Но тут вступает в игру другой фактор - а сами иммигранты этого хотят? Как-то услышала разговор двух украинок: "А мне ихныя макароны не нравятся!" От себя добавлю - не только макароны. Очень многие иммигранты предпочитают вращаться в среде своих, а местных жителей воспринимают зачастую негативно - и такие они, и сякие. Какая уж тут интеграция .

О себе могу сказать, что прочитав Аллочкин топик, задумалась - а у меня как? И поняла, что мой круг общения к какой-то мере отражает срез итальянского оПЧИства (не сочтите за высокопарность) - у меня есть много знакомых разных национальностей, одна подруга - аргентинка, 2 румынки, одна из Марокко, 2 из России, 4 из Украины, но итальянцев и итальянок среди знакомых и даже друзей - в разы больше. И общаемся чаще, и встречаемся. Да и + родственники. И с подругой моей итальянской у меня полное взаимопонимание и душевный контакт, никакой разницы менталитетов я не чувствую (иначе мы бы не были подругами).

Про сына не говорю по понятным причинам, а вот дочка одной моей подруги приехала в Италию в 13 лет (до того они год жили в Испании, отчим у девочки испанец), так вот, девочка вписалась в итальянскую действительность не то что быстро, а просто-таки мгновенно, а вот её старший брат (15 лет) не смог . Но у него серьёзные психологические проблемы.

Так что я бы сделала вывод, что сама среда, страна, общество влияют, конечно, да ещё как. Но ещё больше зависит, по-моему, от самого человека, его характера, целей и мотивации.

Изображение пользователя olga.malvina.

Re: Она особенная, доля иммигрантская?

Нaверное, дело, действительно, в нaс сaмих... Нужно не бояться искaть новых встреч, знaкомиться, общaться, интересовaться другими людьми... Нужно быть общительными, приветливыми со всеми! Не нужно зaцикливaться нa себе и себе подобных. Хоть Вы и говорите, что ментaлитет уже тaкой же, кaк и у местных, в глубине души Вы воспринимaете себя кaк чужую здесь... И смотрите нa этих местных кaк бы со стороны. Не нужно! Они тaкие же люди из плоти и крови, кaк и Вы. Они тaкие же, кaк и Вы! Воспринимaйте их кaк себе подобных!

Принять мужчину таким, какой он есть может только военкомат. :)

Изображение пользователя Natali W.

Re: Она особенная, доля иммигрантская?

Я последнее время в Варшаве общаюсь в основном или с нашими или же с итальянцами, испанцами, латиносами и все они утверждают что менталитет тубыльцев им не подходит и они тоже предпочитают общаться со своими в основном и иногда с местным населением. Но здесь речь идет об иммигрантах-специалистах, т.е. кто сюда приехал по работе. А вообще мне кажется все зависит от человека, есть у меня и поляки среди хороших друзей.

Мне кажется все  зависит от менталитета и нашего желания общаться с местным населением.

Изображение пользователя Аллочка.

Re: Она особенная, доля иммигрантская?

Я часто ловлю себя на мысли, как мне нравится "разноцветный" мир. Здесь все намешаны, столько представителей разных стран. Что далеко за примером ходить, сейчас во время Чемпионата по футболу, как выигрывает какая нибудь страна, так несутся под домом со свистом, криками...все страны представлены, живут вместе, много браков намешаных.

У меня сейчас в группе парень австралиец, япокна, полька, китайка и бразильянка, одна девушка из Гон-Конга.

Мы стараемся вместе вечерком выбираться попить что нибудь, практиковаться в немецком. Сегодня вот их к себе жду с нетерпением. Мне так нравится это,В России у нас такого коллическ=тва иммигрантов нет, они у нас есть из Ср.Азии...но это ведь другое, их страны на чемпионате Мира по футболу не представлены

Я о том, что границы мы сами себе строим, нет такого чтобы кто-то специально закрыл перед твоим носом дверь. Просто, как пишет Маша, особенно на первых порах больше общих интересов с соотечественниками....но вот потом-то почему так и остаётся?

Изображение пользователя olga.malvina.

Re: Она особенная, доля иммигрантская?

Я точно не знaю, но по-моему это зaвисит от стрaны.  Мои друзья, сокурсники, одноклaссники, переехaвшие в Итaлию, Aмерику, Aнглию, Кaнaду и т.д. общaются с местным нaселением без проблем!   A вот 2 другие подруги однa уже 2, другaя 3 годa не могут нaйти общий язык с местными... Первaя живёт в Швейцaрии, вторaя в Норвегии...

Принять мужчину таким, какой он есть может только военкомат. :)

Изображение пользователя Аллочка.

Re: Она особенная, доля иммигрантская?

Анна1 пишет:

Аллочка пишет:
Это все так живут? Мы не принимаем в свои круги местное население?
местное население видимо так же не шипко принимает в "свои круги"...

Вот и я с тем же подтекстом, но про нас взрослых понятно.

Меня удивляет позиция молодых ребят (Саша к примеру), почему они не воспринимают своих одноклассников швейцарцев в плане дружбы? Они на одном языке говорят, даже ментальность уже одинаковая?

Изображение пользователя Mascha.

Re: Она особенная, доля иммигрантская?

просто менталитет и образ мысли никаким знанием языка не исправить....... у нас широта мысли бьет по кумполу.... наверное правду говорят, что даже не наши дети, которые тут родятся, а дети наших детей станут полноценными жителями страны....

с одной стороны хорошо, с другой не очень.... т.к. не влившись в страну ты лишаешься многих шансов на карьеру и иак и чувствуешь себя эммигрантом. Я вот например, тоже охотнее общаюсь с русской девочкой, чем с итальянками..... потому что есть что обсудить и мышление одинаковое примерно.... потому что можно искренне посмеяться и все такое.... 

Изображение пользователя Анна1.

Re: Она особенная, доля иммигрантская?

Аллочка пишет:
Это все так живут? Мы не принимаем в свои круги местное население?
местное население видимо так же не шипко принимает в "свои круги"...

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Наверх страницы

www.liveitaly.eu

  • Италия
  • Иммиграция
  • Бизнес в Италии
  • Регистрация фирм
  • Вид на жительство
  • Воссоединение семьи
  • Итальянское гражданство

Отели в Италии