О русском языке и акценте

Я вам очень сочуствую, что изучение итальянского языка вы начали с матов. Вероятно, из двух месяцев, которые вы там провели, после изучения матов оставалось совсем немного времени на изучение нормального языка, и то, что вы успели там схватить "si", "no", "grazie" и еще пару слов уж никак не оправдывает употребление так называмого "итальянского акцента" по возвращении на родину. Более того, мне было бы по меньшей мере неприятно, а кроме того, унизительно забавлять таким образом итальянцев, чтобы они потом "долго ржали" как вы пишете, сначала стать насмешкой там, такой себе дрессированой обезъяной, а потом посмешить посетителей этого сайта рассказами о приобретенном за 2 месяца изучения матов и элементарных слов итальянского акцента. В следующий раз, когда поедете в Италию, советую вам общаться с людьми в более образованных кругах, даст бог кроме матов еще что-нибудь выучите

Про диалекты в русском языке используемом в России,
спорить больше не буду,тем более если вы специалист.
Я не специалист и скорее дилетант,но говорю на 4 языках
(2 родных русский\украинский включительно)работала последних
4 года с\в иностранных компаниях,видела много разных людей с
которыми естественно говорили мы на английском\итальянском.
Никогда я не встречала американца который бы говорил на
марсианском языке,да те которые с юга больше "жуют" и "растягивают"
когда говорят,но попросишь говорить медленнее,no problem! всё понятно.
Лечу домой,рядом со мной итальянец,когда понял,что я говорю на ит.языке,
рот у него в течении 2 часов не закрывался,я только в знак согласия голо-
вой кивала,он был сицилиец. Опыт общения с неаполитанцами тоже есть,многие
из них знают ит.язык но если начинается диалект(а когда парни в гневе,только
диалект)бей посуду,я плачу! non capisci un ca*zo
Таких клинических случаев с русским языком,в моей жизни не встречалось,
может ещё всё впереди

Вы говорите о жаргонах...
Слово "нисчак", на пример, это из музыкального жаргона.

Эти два слова я слышала, значение второго "абсолютный, совершенный" (н-р галимый дурак). Употребляются в сельской местности пожилым поколением.

Значение терминов "диалект" и "фольклор", как ни странно, мне знакомы, а применила  понятие "фольклор" осознанно, выходя за рамки научно- обоснованного понятия, так как применение двух,  трех, десятка, слов, придуманных для связки слов сложно считать диалектом.

Adriana, я не утверждала, что есть абсолютное непонимание, но оно есть. А вообще речь шла о наличии диалектов в России, т.к. Mela утверждала, что их нет.
Но раз вы из брянской области (у меня бабушка живет в Дядьковском районе), то должны знать такие раличия:
 1. Гидость (гидкий, гидить) - неприятный, вызывающий отвращение ("Не гиди за столом...")
Это слово я слышала только в брянской области, причем повсеместно.
2. Слова "Галимо, галимый" имеют значение не "негативный, плохой" и не являются синонимом слову "стрёмный", как например, в Москве, а имеет значение "точно, точный" (например, "Я галимо подойду к 14:00" что обозначает "Я точно подойду к 14:00"). Если такое я скажу в Белгороде или Воронеже, а тем более в Москве, то боюсь, что меня неправильно поймут.
Вот здесь и возникнет недопонимание...
Диалект  - разновидность языка, которая употребляется в качестве средства общения лицами, связанными между собой территорией, профессиональной или социальной общностью. (см. Свободная Энциклопедия)
фольклор - народное творчество (предания, песни, частушки, анекдоты, сказки, эпос), народная музыка (песни, инструментальные наигрыши и пьесы), театр (драмы, сатирические пьесы, театр кукол), танец, архитектура, изобразительное и декоративно-прикладное искусство. (см. там же)
Это что бы вы в будущем не путали эти два термина...

я вам могу привести примеры, которые лично слышала Белгород vs Воронеж:
1. (кофта от спортивных штанов) олимпийка vs мастерка
2. (картошка - пюрэ) толчонка vs мятая картошка
Я - лингвист, мне это очень интересно. Очень большая разница в употреблении предлогов. Например: в брянской области вo многих районах говорят: "поехать на Москву". Да, да "в Москву" для них звучит дико. Так это и есть диалекты.
А про то, что вы понимаете 3-5 слов из 20, так простите - это же не ваш родной язык, итальянцы то друг друга понимают полностью! Вот и в России так...

Я сама из Брянской области, и по России поездила немало и никогда не случалось, что я не понимала о чем говорят, это не просто приувеличение, а бред. Примеры, выше приведенные, чистой воды фольклор и если вы раньше что-то не слышали, то это не аргумент. Ни для кого не секрет, что выходцы из сельской местности  разговаривают грубовато, сказывается ,часто, недостаток образования и узкий круг общения. Но, "дико", ничего ни для кого не звучит.

А вот в Италии диалекты, действительно, сложные. Не раз сталкивалась когда северные жители Италии с трудом понимают южан. Ох, а нам тем более сложнее привыкнуть.

В русском то диалектов нет???? А вы много по России поездили? Я нет (Белгород, Брянск, Орел, Курск, Москва, Тула, Воронеж), но могу вам точно сказать, что столько диалектов, сколько у нас вы не встретите ни в одной стране!!! Вы не берите во внимание интелегенцию, естественно - это люди образованные и умеющие говорить, берите во внимание основную часть населeния, а также деревни, села, поселки. У меня бабушка живет в Брянской обл. Ну не понимаю я ее! Кстати, подруга звонит из Перми - та же ситуация, а москвичей так вообще можно по первым двум предложениям отличить... Воронежская и Белгородская область рядышком - в одной училась в другой жила... понятие таких слов как "тремпель", "солянка", "мосол" абсолютно разные. Это вам не диалекты???

А про слэнг я уже вообще молчу!!!

ДА! В зависимости от регионов могут "Окать" или "Акать", кахахстанцы и узбекистанцы (о других южанах мне судить сложно, не довелось долго общаться, чтобы уловить разницу) отличаются особой мелодикой русского, но нигде в нашей огромной стране (ныне СНГ) я не встречала ТАКОГО желания обособиться, отличиться от "чужих", как у итальянцев. У меня возникла ассоциация с племенами, которые по языковому признаку отличают своих от чужих. Про обычное телевидение и ругательства я вообще молчу... Грустно от этого становится, т.к. подразумевается, что данный уровень соответствует уровню массового потребления. Мне жаль, что вот такой у нас уровень потребления... и в России и в Италии... Хотя, бесспорно, есть программы достойные и очень интересные!

А неамбициозным можно тут разместиться, плиииииз ? а уж думать то мы умеем...

Как утверждают лингвисты, ПОЛНОСТЬЮ забыть родной язык не возможно. И после ДОЛГИХ лет "необщения" на своем языке, вернувшись на родину, язык востанавливается оень быстро.

А женщины, про которых говорите Вы, Валерия, наверняка, не хотят или не могут (или им это просто не нужно) выучить итальянский. Вот и происходит "смесь" языков. Согласна, это не красиво, но и реагировать на это нестоит, потому что каждому по уму.

Ага, те о ком идет речь, такие впечатлительные! Они впечатляются перспективой вернуться на Родину и мыть там сортиры за горбушку хлеба, поэтому стараются "прорости всеми фибрами" в Италию, чтобы иметь свою гарантированную тарелку макарон.

Те "проблемы с перестроением", которые имеются в виду, бывают у определенной прослойки наших соотечественниц. Никто не реагирует агрессивно (угроз я не видела), их просто высмеивают.
Не имею в виду присутствующих, но меня убивает, когда наши профурсетки (приезжающие на "съем итальянцев") или ложкомойки (домохозяйка с двуми извилинами - одна в рот, другая "туда"), начинают здесь излагать свою "позицию".
Видите ли, этот ресурс я создавала для людей думающих, амбициозных, я верила, что в Италии (и не только) такие есть и я их нашла на этом сайте. А та часть "несогласных", посещающих наш ресурс, лично мне, абсолютно неинтересна. Выслушивать их бредни и сплетни мне не принесет никакой пользы, они сами нуждаются в поводыре, хоть в лице мужа-кормильца. О чем мне с ними говорить? О русской поэзии? Не смешите мои тапочки!

Не вижу никакой агрессии, идет обычное обсуждение, никто здесь на амразуры не бросается, а русский язык, действительно, один из красивейших в мире.

 Пишу так как мне удобно, чтобы не терять время на переключение клавиатуры. Часто всречаются опечатки, вслепую печатать надо привыкнуть, а проверять часто нет время.

Насколько я понимаю, под словом "манерничать" мы подразумеваем преднамеренное искажение родного языка.  Мне самоей не нравятся такие люди, и манерничество сразу заметно.

Естественно, с родными нет смысла этого делать и тем не менее, как бы смешно для Вас это не звучало, даже после двух месяцев пребывания в Италии, по приезду у меня вылетали "си" и "но" и "грац.., ой спасибо", а также речь"на распев". Возможно это потому что был мой первый опыт пребывания в иностранном государстве. Это довольно быстро проходит.

Например мой босс, очень часто бывает в командировках, и самое интересное, когда в России что-то не получается у него вылетает "Каццо" (не сочтите что специально ругаюсь, просто требуется для описания ситуации), а в Италии наоборот.

Почему Вы ТАК агрессивно реагируете на тех, у кого возникали такие проблемы с перестроением, пытаясь их сразу обвинить в скудоумии?

Кстати, почти у всех рьяных защитников Могучего русского языка, встречается в дневниках или форумах итальянские слова кириллицей. Так ведь проще.

Valeria пишет:

Passerotto, не смешите меня. Если после 2-х месяцев появляется акцент, тогда уж речь идет не о языковых навыках, а об умственных способностях "потерпевшей"

Не пыталась Вас смешить. Я имела ввиду, не сам акцент, а то что меняется манера говорить, получается как то "на распев" ( об этом уже писали), что типично для итальянцев.

Помоему все завист не от умственных способностей. т.к. без онных вообще говорить о знании иностранных языков не приходится. Может здесь играет роль впечатлительность?

Сережа, тут одно из двух: или ты не представляешь, о каких "клинических случаях" мы говорим; или пытаешься себя оклеветать. При разговоре с тобой, я не заметила у тебя ни акцента, ни сложностей излагать мысли.

Passerotto, не смешите меня. Если после 2-х месяцев появляется акцент, тогда уж речь идет не о языковых навыках, а об умственных способностях "потерпевшей"

Просто мы уже начинаем путаться "забыть" я согласна - невозможно, но с ходу и без акцента начать снова говорить на том языке, на котором почти не общалась - довольно сложно! даже  после двух месяцев.

По моему мнению, "маленький акцент и грамматические ошибки" весьма сомнительный аргумент в пользу "гордящегося", так что есть над чем поработать, Вам не кажется? А по поводу того, что я, якобы, говорю "чушь": каждый судит по мере... но да ладно... Может, это только мне повезло не испытывать приступов этой странной амнезии типа "а как это по-русски?".  А уж про "отсутствие общения" и говорить не буду: я уверена, что способы и средства общения на родном языке можно найти всегда, если только вы здесь не отбываете срок в одиночной камере без права переписки Так что, как говорится, было бы желание...   

Вы так шутите? Прочитав слово "банов" поняли его как "бананов" или действительно не знаете значения нового в русском языке слова "банить"?

Конечно шучу !

Вы так шутите? Прочитав слово "банов" поняли его как "бананов" или действительно не знаете значения нового в русском языке слова "банить"?

Это из лексики пользователей интернета (я например, не очень знающий человек в этой сфере и для меня оно было новым), насколько я поняла его смысл это означает - отключить доступ данного пользователя на этот сайт за нарушения правил. Здесь это тоже было с отдельными нарушителями.

Я полностью согласна с ответом Антона. К сожалению, некоторые люди путают, высказанное не согласие с их субъективным взглядом по отдельному вопросу с нападками или обвинениями в их личный адрес (это запрещено правилами и за это в т.ч. можно получить бан)

Желаю Вам успешного освоения этого сайта и русского языка.На мой взгляд, и то и другое стоит затраченного труда, времени и усилий.  

Поддерживаю!И у меня так же случилось после 10 лет проживания в чужой стране.А вот насчёт "забывания" каких-либо слов из моего родного языка,не произошло,напротив,овладев иностранным языком практически в совершенстве,могу заявить,что абсолютного совершенства на все 100% наблюдаться не может при владении чужеродным языком как своим родным,впитанным с "корнями",может быть только за исключением тех случаев,когда овладевание вторым языком,происходило с раннего детства(особенно детьми возрастом до 3-х лет).
Ещё бывает,когда человек проживший очень многие годы за границей безвыездно,начинает пополнять свою словарную лексику новыми(современными) словами,появившихся не так давно в употреблении(в обиходе),в связи с развитием технич.прогресса.И тогда просто не знает как бы перевести нововыученные слова на свой родной язык(правда всегда можно купить современ.технич.словарь).Кроме,пожалуй этого и нескольких случаев полнейшей амнезии,все остальные  "забывания" слов из лексики родного языка,я бы отнесла к выпендриванию,болезненному высокомерию и заниженной самооценки самого к себе.У меня лично,такие "соотечественники" ничего кроме жалости и отвращения не вызывают по одной простой причине:они "хают" и отвергают то,что их "взрастило",но и к своими "в доску" среди чужих -они не будут никогда..Ведь это только apparens... 

Не будем отклонятся от темы, хорошего времяпровождения на нашем портале, Еленаи.

Что значит ломанный русский?

Какой бред.....Если есть даже маленький акцент и грамматические ошибки , значит человек себя не уважает и не гордиться что он русский ?

А кто сказал что я себя не уважаю?
Кто сказал что я не горжусь тем , что я русская ?

Elenia, в Неаполе живет такая женщина, русская аристократка, эмигрантка чуть ли не самой первой волны. Лет ей, то есть, уже... ну, скажем, не девочка (ох уж этот мне женский возраст). Замужем за одним итальянским аристократом ну очень голубых кровей. Соответственно, с русскоязычным населением они тут не общаются - круг не тот (ну нету тут такого высшего общества, какое было в Париже в 20-е годы). Так, когда мы с ней разговаривали по телефону, даже не было заметно, что она всю жизнь прожила вдали от родины и без общения с соотечественниками. А Вы говорите...

Если человеку его родной язык дорог - он его и после ста лет жизни на Луне сохранит!

Да хоть сколько лет, и как это совсем без общения? Это надо быть круглой сиротой, у которой не осталось не одного друга на родине. Дети маленькие забывают-это да. 10-20 лет глухой ссылки, без книг,любимых фильмов, общения на родном языке, это из области фантастики. Может быть первый день будет некоторая замедленность в речи, подбор слов, а потом еще трудно избавиться от си и но, но забыть?

Я долго не жить здесь, много забыть.

упсь, драка намечаеться, до чего же я люблю женские бои без правил

 Вот это да  ! Не понимаю, как это можно за два месяца так отключится от родного языка, что приехав домой тебе уже не хватает русских слов и начинаешь вставлять итальянские и английские ....

Как сказал М.Горький "чем больше языков знает человек, тем больше он человек" (вроде именно так и сказал). Молодец, Mya!!! Все будет!

Я говорю на монгольском без акцента но на русском очёнь ломанно и на английском  вообще страшно, и на итальянском ещё хуже. Такое у меня состояние. Иногда я боюсь быть странним для других  читателей. Вот мои друзья на  сайте понимают меня что я хотела  сказать. Иногда наверное я заставляю  смеяться их. Но я вижу  мой русский намного лучше  стало?  Это правда? Вы помните как я сварила кашу в сайте потому моего знания языка?Если бы вы посмотрели как я печатаю  и пишу. Вы бы оценили бы мою терпению  Это очёнь каторожная работа. Но я люблю всех  моих дорогих и  сайт  стала моей. Тогда  ненадо  жаловатся.

 Русский  язык очёнь красивый если говорить на ней чисто. Кажется мне,  оно изменялось  когда я училась там  70 ых годах. Много новых слов которые нет  в русском. Это я  замечаю хотя не русская.

Думаю, что если нет большой возможности общаться, всегда можно читать, ведь книги не такая уж проблема. 

Очень важно любым способом поддерживать свою сущность, ведь она-то русская или славянская.

Делай, что должно, и

А стремиться стать итальянцами - итальянками, по-моему, глупо.

Очень глупо. Тогда теряется индивидуальность. Конечно, живя в этой стране, надо стараться учить итальянский язык, но свой ведь самый родной, его нельзя забывать! Мы с сыном уже три года по субботам учим наш родной, украинский. Стараюсь, что бы он не потерял его. Ведь наши дети имеют преимущество, они знают на один, а то и на два языка больше!

Вот и тут они оказываются "своими среди чужих, чужими среди своих".

Пакость!

а мне вот стидно признатйса - не то,чтоб я забила русский язик, но начинаю говоритй на ломаном. Не буду говоритй о том,как пишу. я сама виросла в Латвии, училасй в русской школе ,а универ бил латишский.  потом работа, тоооолйко на латишском приходилосй говоритй, даже с началйником русским перед коллегами латашими говорили на лабуском язике. теперй в Италиии пркатически не говорю на русском, бивает раз в две неделйки домой позвоню поговорю 20 минуток и всё на етом. хорошо что ТВ русское естй, так я от него не вилажу, смотрю русские филми итд. а муж молодчина терпит и ничего не говорит.

все родственики и друзя тоже говорят ,что у меня акцент появилса, сначало бил латишский..тфю, а теперй италянский чтоли :)

  У меня тоже была одна знакомая, которая едва прожив в Италии 3 года уже выпендривалась своим иностранным акцентом, коверкала русские слова, постоянно вставляла итальянские, оправдываясь, что уже забыла русские.  Даже имя Света переделала на Лючана.  С презрением относилась ко всему русскому и лебезила перед итальянцами, чтобы только они её приняли в свой круг.  У меня не вышло дружбы с этой дамочкой, я терпеть не могу людей, которые плохо говорят о своей стране.

    У меня есть ещё одна знакомая  , она тоже русская по национальности, ей уже больше 80 лет. В Италии она с 1945 года, после замужества с итальянцем Евгения Михайловна  даже не выезжала на Родину, т.к. потеряла связь с родными.   И она ещё до сих пор прекрасно говорит по-русски, без всякого акцента, не коверкая слов.

    А я прожила 13 лет в Польше, практически не общаясь по-русски, мне просто не скем было общаться, но языка родного я тоже не забыла.