Не знаю на счет телевидения (меня оно тоже, кстати, мало привлекает, как, впрочем, и итальянское). А вот на счет бережного отношения к нашему русском языку кое- что хочу сказать:

Бывает, что забываешь в нужный момент какое-нибудь русское слово, и вовсе не для того, чтобы показать, какой ты "итальянизированный". Я, чтобы избегать таких конфузов, взяла за правило всегда всё в голове переводить, с итальянского на русский и с русского на итальянский. Внутренний синхронный перевод. Очень рекомендую - помогает.

И давайте любить наш великий и могучий! Ведь он и вправду - единственный и неповторимый! Думаю, нет другого языка, который был бы более выразительным и многогранным, полным нюансов и точных определений.

И давайте стараться писать пограмотнее! Ведь начальную школу все закончили...

//но смотреть русское телевиденье, все равно не могу себя заставить пока.//

Можно поинтересоваться, с чем связано сие неприятие?

target, Если ты не поняла о чем я пишу, как и тот кто высказывался также, то лучше промолчи, чем в пустоту говорить про заимствование русским языком иностранных слов. Это оффтоп!­

Ну так я и говорю! При чем тут латынь? Просто, если я говорю по-русски, то я говорю по-русски, если по-итальянски, то по-итальянски. А не так, что человек ни разу не грамотный, и лепит всякую ерунду, а потом называет это чуть ли не "оригинальным литературным стилем". Зачем тогда вообще правила нужны? Человеки! Берегите языки! Они вам еще пригодятся!

Легионер, речь идет не о том, чтобы консервировать язык веками в одном состоянии, и не в том, чтобы ограждать его от заимствований, а о том, чтобы грамотно, с уважением пользоваться современными, развитыми языками. А то получается странно: съезжает лыжник с горы на пятой точке, его спрашивают: "Что же Вы, батенька? А лыжи-то?" А он так гордо: "А так прикольней!" Или: "А че это я буду как все?!" Слабо признаться, что на лыжах стоять не умеет!

знаменитое русское УРА всего лишь производная от тюрского "ур" (бей)........ литературная речь это прекрасно, но любой язык склонен к заимствованиям и упрощениям как только он теряет эту свою особенность он превращается в мёртвый язык, благодаря Римской империи во многих областях используется по традиции латынь, но никому не прийдет в голову использовать её для разговорного общения! точно так же представьте себе ситуацию в переполненном автобусе и реплику: Милостивый сударь не будете ли вы так любезны сойти с моей ноги....... моё мнение всё хорошо своевременно и в меру! если человек аккуратно вплетает в свою речь иностранные слова и специфические термины то ничего страшного не происходит, а если он делает это неуклюже, чрезмерно и не к месту, то это просто говорит о его уровне образования и интеллекта..........

ПС. насчёт ситуации с автобусом анекдот! в переполненом автобусе мужчина наступает соседке на ногу, та оборачивается чтобы обматюкать его, а он ей улыбается и говорит: пардон мадам! она удивлёно : ооо, месье француз? он гордо: ну ёптить! 

Так и я про то же! Прямо ждала от кого-нибудь такого комментария!

Спасибо!
 

Спасибо Macbeth

Можно на Пушкина сослатся, можно еще к кому нибудь направить, можно забыть, забить и т.д

А лучше не напрягатся особо.

Я заметил, видимо забыли «как это будет по-русски».

Natta, вы путаете иностранные слова пришедшие в наш язык с заменой слов на итальянский аналог при формальном/не формальном общении.
Отношение это к данной теме не имеет.

Данные заимствования были сделаны в период, когда российская элита - класс, призванный являть собой пример во всем и стоять на страже родной культуры, - широко пользовался, как это ни парадоксально, чужими языками и пропагандировал культуру иностранную. Надо сделать скидку на то, что большинство заимствований того периода заняли свои индивидуальные семантические "ячейки", не вытесняя исконно русские слова, а принимаясь для обозначения новых понятий. Согласитесь, францезское "пароль" не заменяет собой русского "слова", да и "кошмар" имеет довольно своеобразное значение, и подобрать ему полное (!) соответствие среди исконно русской лексики невозможно.

Вспоминается, как мы с одним коллегой искали замену слову "файл". Единственный приемлемый вариант был длинной в несколько строк. Это, кстати, относится и к таким парам, как "электронная вычислительная машина"/"компьютер", "видеоконтрольное устройство"/"монитор", "индикаторное устройство"/"дисплей" и пр. Пресловутая "языковая лень". Кстати, французы предприняли попытку по очищению своего языка от поздних заимствований. Не могу сказать, успешной ли оказалась эта попытка.

Но вот когда человек рассказывает, как он "возьмет трен и поедет в спортелло, чтобы узнать, как там его практика по тем модулям, по флюсси", у меня начинается острый приступ морской болезни.

При этом, заметьте: сам Александр Сергеевич правила соблюдал неотступно и вписываться в их довольно жесткие рамки умел весьма преискусно. Не знаю, часто ли он грешил против них в повседневной жизни, а вот в стихах речь его отличается ажурным изяществом и безукоризненной правильностью. Хотя и капризничал он порой, настаивая на таких формах, как, например, "цыганы" (вместо общепринятого "цигане").

"Как уст румяных без улыбки,

Без грамматической ошибки

Я русской речи не люблю..."

Так что можешь ссылаться на Пушкина, если тебя вдруг кто попрекнет

 

Наверное это будет оф топ Первый раз попробовала душицу в чае в Белоруссии, очень понравилось.

На татарском языке есть стихи, где память о родине связывается с этой травой.

Когда сама все ссылки прочитала возник вопрос, что же всё такое орегано? В одном месте сказано просто трава (душица), а в другом месте, что это приправа-смесь трав с основой душицы. Но в любом случае это одна из моих самых любых пряных трав.

Еще несколько её свойств:

- в лечебных целях популярна в гинекологии,

- в одном обзоре самых сильных натуральных бактерицидных продуктов, после жгучего перца и чеснока душица (орегано)  занимала третье место.

Я полностью тебя поддерживаю)) и не понимаю, почему если человек высказывает сове мнение, это считается что он пытается кого-либо в чем-то убедить)) мы все делимся своими размышлениями, а принимать это или нет - дело каждого.

Кстати о толерантности, может milisenta1 забанить? А то что-то мне сегодня про волны иммиграции обьяснять неохота.

Кто хочет ассимилироваться - пожалуйста. У меня таких друзей, слава Богу, нет. Немецкие и израильские эмигранты - самые опасные, у них там микроклимат особенный. Ассимилироваться желают, в тоже время, о происхождении слова ПОНТ и ПОНТЫ, почему-то не забывают.

Ой, ну не смешите меня с вашей толерантностью! Какие красивые слова выучили, опять-таки, иностранные. Читайте русских классиков ))
Я выразила свое отношение к этому явлению, а вы пытаетесь меня в чем-то убедить. Так кто из нас не толерантен? )))

Базилик душистый (огородный) (Ocimum basilicum L.)

Закавказья и Средней Азии, где его называют рейхан, реган, реан, райхон

 БАЗИЛИК  (  базилик  мятолистный,  базилик  камфарный), многолетний полукустарник семейства губоцветных с сильным специфическим запахом.

Родина  базилика  — Средиземноморье. Его возделывали еще древние греки. Позже он попал в Азию, где был очень популярен. В России  базилик  начали возделывать в начале XVII века как лекарственное растение. В культуре он распространен во многих странах, в России (Краснодарский край), Закавказье, Средней Азии, на Украине, в Молдавии. Кроме  базилика  обыкновенного, культивируют и другие виды; некоторые из них по запаху напоминают гвоздику или мускатный орех.

Растение содержит эфирное масло, является источником получения естественной камфары, обладающей способностью возбуждать центральную нервную систему, усиливать деятельность сердца.

 Базилик  употребляется при изготовлении ликеров «Бенедиктин» и «Шартрез».

В домашней кулинарии  базилик  используется как пряность. В небольшом количестве его добавляют в салаты, соусы, супы, мясные и рыбные блюда. Истолченные в порошок сухие листья  базилика  в смеси с розмарином заменяют перец для тех, кому он противопоказан.  Базилик  используют при консервировании, солении, мариновании. Вместе с другими пряностями его добавляют в творог, масло, омлет

Огородный базилик происходит из Индии и Цейлона. Растение теплолюбивое.
Имеются сорта с очень приятным запахом, которые выращивают для получения пряной зелени. Мелколистный базилик очень ценен как комнатная культура. Базилик широко распрастранен в Грузии, Армении и Узбекистане, где он известен пол названием "реган" и используется как приправа для мясных блюд, салата из помидор. Листья базилика богаты эфирным маслом, каротином (до 8мг%) и рутином.

губоцве́тные (яснотковые), семейство двудольных растений. Травы, полукустарники, кустарники, реже лианы и небольшие деревья. Около 3500 видов (около 200 родов), по всему земному шару. Многие губоцветные — эфирномасличные растения (лаванда, розмарин, базилик), некоторые лекарственные (пустырник, мята, шалфей), масличные (перилла

 

 Базилик  принадлежит семейству мятных трав, используется в качестве приправы ко многим блюдам. Свежий  базилик  имеет яркий аромат, который можно описать как нечто среднее между лакричником и гвоздикой.  Базилик  является ключевой травой в средиземноморской кухне (на его основе готовится итальянский соус песто), и приобретает все большую популярность в кухнях других стран. Большинство разновидностей  базилика  имеет зеленые листья, но существует опаловый  базилик  , обладающий красивым фиолетовым цветом. Другие виды  базилика  , такие как лимонный  базилик  и коричный  базилик  , названы так из-за соответствующего аромата.

 Базилик  – летняя трава, но она отлично поддается выращиванию и в зимний период, будучи помещена в теплое солнечное место. Сохранить свежий  базилик  в течение нескольких дней можно несколькими способами. Например, обернуть листья  базилика  бумажным полотенцем, положить их в полиэтиленовый пакет и поместить в холодильник. Можно поместить веточки  базилика  в стакан с водой, основанием вниз (то есть по направлению роста), и накрыть верхнюю часть (листья) полиэтиленом. Воду необходимо менять каждые 2 дня. Таким способом  базилик  можно сохранить свежим до 7 дней. Как вариант,  базилик  нужно хорошо промыть, высушить, уложить его в плотно закрывающийся контейнер, пересыпав предварительно солью. Также, в качестве альтернативы, листья  базилика  можно мелко нарубить и залить небольшим количеством оливкового масла.  Базилик  является превосходным средством для ароматизации масел и уксусов. Высушенный  базилик  имеет слабый аромат. Его можно хранить в сухом темном месте до 6 месяцев.

Известно, что  базилик  пользовался популярностью еще в Древней Греции. Греки называли его королевской травой. В Индии он считался священным. С  базиликом  было также связано множество примет. Греки считали плохой приметой, если  базилик  вырастал на могилах, римляне полагали, что чем больше человек употребляет  базилика  , тем больше он будет процветать, на острове Крит  базилик  символизировал любовь, омытую слезами

Базилик

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Перейти к: навигация, поиск

?Базилик душистый
Научная классификация
Царство: Растения Отдел: Покрытосеменные Класс: Двудольные Порядок: Губоцветные Семейство: Яснотковые Подсемейство: Nepetoideae Род: Ocimum Вид: Базилик душистый
Латинское название
Ocimum basilicum L.

Базилик душистый (огородный) (Ocimum basilicum L.) — однолетнее травянистое растение семейства яснотковых (Lamiaceae). В диком виде произрастает в Иране, Индии, Китае и некоторых других странах; в одичавшем состоянии встречается на юге Азии, в Африке, тропической зоне Америки, в Средней Азии и на Кавказе.

Корень ветвящийся, расположен поверхностно. Стебель прямой, четырехгранный, сильноветвистый, высотой 50-70 см, хорошо облиственный. Листья короткочерешковые, продолговато-яйцевидные, редко-зубчатые. Стебель, листья и чашечки покрыты волосками. Цветки двугубые, белые, бледно-розовые, реже фиолетовые, собраны в ложные мутовки. Плод состоит из четырёх бурых орешков, которые после созревания отделяются один от другого. Масса 1000 семян 0,5-0,8 г. Семена сохраняют всхожесть четыре-пять лет.

Эта культура — одна из древнейших пряностей национальных кухонь Закавказья и Средней Азии, где его называют рейхан, реган, реан, райхон. В Узбекистане наряду с огородным выращивают базилик зеленолистный (жамбил). Листья базилика душистого используют в качестве самостоятельной закуски и как приправу (свежие и сушёные). В Азербайджане употребляют и семена — ими ароматизируют напитки, салаты, паштеты, супы (куриные, кисломолочные, крупяные, овощные). Базилик добавляют в блюда из баранины, говядины, субпродуктов, домашней птицы, а также в фарши.

В маринадах и соленьях базилик используют не только в Средней Азии и на Кавказе, но и в средней полосе нашей страны. Его добавляют при солении томатов, огурцов, патиссонов и белых грибов, при квашении капусты, мариновании баклажанов и болгарского перца. В Азербайджане ароматной пряностью приправляют десертные напитки, в Узбекистане — чай. Широко применяют базилик в европейских странах и США.

Часто базилик употребляют в сочетании с другими пряностями. Смесь с розмарином приобретает перечный запах, с чабером — усиливает остроту блюда. Хорошо сочетается базилик с майораном, петрушкой, кориандром, мятой, эстрагоном.

 

Душица обыкновенная

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Перейти к: навигация, поиск

Эту статью или раздел следует викифицировать. Пожалуйста, оформите её согласно общим правилам и указаниям.

?Душица обыкновенная
Научная классификация
Царство: Растения Отдел: Покрытосеменные Класс: Двудольные Порядок: Губоцветные Семейство: Яснотковые Род: Origanum Вид: Душица обыкновенная
Латинское название
Origanum vulgare L.

Души́ца обыкнове́нная (лат. Origanum vulgare, орегано, материнка, ладанка, мацердушка, душница, зеновка, кара гыных, звирак, тавшава) — многолетнее травянистое растение высотой 50-70 см семейства яснотковых (Lamiaceae).

Распространена в Европе и Средиземноморье. В России растет повсеместно (за исключением Крайнего Севера): на полянах, опушках, среди кустарников, на сухих открытых травянистых местах, по склонам холмов. В США, Франции и некоторых других странах душицу культивируют.

Растение входит в состав пряных смесей для паштетов, начинок из ливера или мяса, домашних колбас. Сушеная или свежая трава — один из компонентов всемирно известной пряности «орегано». Душицу добавляют к жареному, тушеному и запеченному мясу, соусам и подливкам. В итальянской кухне ею ароматизируют пиццу. В некоторых европейских странах с душицей готовят блюда из шампиньонов, отличающиеся нежным вкусом и ароматом.

В Белоруссии, на Кавказе душицу добавляют при солении огурцов и грибов. В Сибири с ней готовят ароматную начинку для пирогов, которую смешивают с творогом, мясом, яйцами. Душица хорошо сочетается с многими пряностями, но особенно с черным перцем, базиликом, розмарином, майораном

Между прочим ....

Что касается столь часто употребляемого здесь (в том числе и ярыми поборниками чистоты русского языка) слове

ПОНТ, ПОНТЫ

оно заимствованно из воровского жаргона. Говорить на нём (жаргоне) – ботать по фене  

Понт «по фене» означает напускную заносчивость, высокомерие, хвастовство.

 Откуда понт появился в воровском жаргоне? Есть мнение ,что слово это имеет латинские корни. Pons  - значит мост. Родственно ему и слово понтифик. Как уточняет энциклопедия Брокгауза и Эфрона, жрецы, носившие это имя, первоначально должны были наблюдать за ремонтом и постройкой свайного моста в Риме. В религиозном отношении он имел огромное значение. То есть первоначально понт действительно означал высокую миссию, однако при переходе в жаргон подлинное превосходство превратилось в ложное.

 

 

 

Vikusik, каждый понимает то, что хочет понять. У нас абстрактная дискуссия, я где-то написала, что "тетя Vikusikа такая-то"? Абсолютно ничего личного. Ты привела пример (вовсе необязательно было писать, что это тетя, или мне надо было скидку сделать на ваши родственные отношения?), я высказала свое мнение по этому поводу и свое отношение к таким явлениям. То, что я админ означает только то, что я могу себе позволить больше, чем другие.

milisenta1, в последнее время, даже СМИ стали употреблять термин "суржик" или "бытовой суржик" для обозначения несуразной смеси родного языка и иностранных слов.
Далее, если ты скажешь "Angebot" я, как и все, кто не учил немецкий язык, тебя не пойму.

Nailya, более деликатно, терпимо и бережно ко всем я стараюсь высказываться всегда, не смотря на мое жизненное кредо называть вещи своими именами. По данной теме, я считаю, что выразилась достаточно точно. Я не считаю нормальным, если кого-то умиляет (при всем наличии современных средств) утрата кем-то способности говорить на родном языке.
Кстати, "origano" еще называется "реган" по-русски (в книжке "Пряности").
Язык живой, бесспорно, но иностранные слова вводятся В СЛОВАРИ для обозначения чего-то принципиально нового, после чего считаются частью русского языка, а не потому, что Дуся Иванова имела тройку по русскому языку, потом переехала в Токио и не знает, как будет "окигава" по-русски.

Во многом соглашаюсь, я бы сказала, что с прямой линейкой к любому языку подходить, по моему, было бы неправильно, т.к. он-живой 

И сильная сторона русского языка, что он вбирает в себя всё время новые слова, это было всегда и ни в коем случае нельзя это приписывать только нынешним временам глобализации и наступлению тяжелых времен без корней. Я не специалист, но могу немного перечислить языки из которых знаю заимствования в русском:

финно-угрские языки (Москва, Яуза), тюрские языки (бакалея, Саратов), цыганский (лавка), голландский (руль), немецкий (бутерброд), английский (флаг), итальянский (макароны, вулкан), французский (бульон) и т.д.

Пусть меня поправят, где я нашалила с примерами (как выражается моя подруга Aisha)

Относительно вышеприведенных 2 примеров в цитате, мне они не понравились, ИМХО

у меня Termin к врачу - я бы сказала по русски так: "я записана на прием к врачу"

Angebot - это уже распростространенное явление в России и говорят; "Сейчас в магазине.... скидки"

Язык -отражение внутреннего мира и опыта человека. Вот например, для худенькой Галины (Vela89) артишок-слово которое она не знала. А для меня (не худенькой )  совершенно не было проблемы его опознать, даже первый раз увидев и попробовав только в Италии (кроме старой русской художественной литературы ещё читала и старые кулинарные книги).

А вот ещё пример- знаменитый компонент итальянской кухни - орегано. А вы знаете, что по русски это растение называется душица? Казалось бы описывая итальянский рецепт на русском языке можно было бы употребить слово душица? Однако, у них есть разница, что я точно знаю из опыта, в аромате и вкусе (то ли это разные подвиды, то ли влияет место произростания ).

В связи с этой дискуссией появилась мысль -организовать постоянную тему, скажем с таким названием "Уроки русского языка". Что скажете? Я бы туда сразу написала переводы с итальянского названия рыб, каких-то продуктов, то что мне самой потребовалось в Италии.

Сравнивать эмигрантов первой и последующих волн (до последней, четвёртой) в смысле сохранения чистоты родного языка нет смысла.

Представители первой волны эмиграции  очень долго жили надеждой на возвращение на Родину, и были одержимы идеей сохранить все русское - язык, обычаи, традиции, в том числе и российскую традицию воспитания детей в духе любви к родине, высокие идеалы и культурные достижения,  открывались российские университеты, гимназии. 

Т.е. жили они диаспорами, всеми силами стараясь сохранить русскую культуру.

Основной целью последующих волн (вторая мировая, 70-е  и 90-е годы) эмиграции было «растворение» в среде.

В связи с этим, так называемые «кодовые переключения» с одного языка на другой у эмигрантов первой волны происходит без морфологического приспособления, что свойственно представителям поздних волн эмиграции.

 

 

В повседневной речи, в Германии, например, да, я думаю, и в Италии также, мы используем термины, описывающие явления, которым просто нет аналогов в родном русском языке, или есть, но они не передают специфику понятия. И я не вижу ничего осудительного в этом.

Я говорю: есть Angebot и не говорю: есть специальное предложение, при котором товар именно в эту неделю продаётся по выгодной цене (на следующей неделе он будет продаваться опять по обычной цене).

Или:  у меня Termin к врачу, т.е.: я записалась на определённый день и определённое время к врачу.

 

Русский язык - это сокровище, которое нам было подарено Богом, родителями при рождении. ИМХО. Ну, а если кто-то это не понимает, не ценит, так это его личные проблемы. Вокруг нас много людей, которые имеют другие ценности и другой взгляд на то что для меня является бесспорной, истинной ценностью.

Кстати, я считаю, что мой уровень знания всех моих языков, включая русский, сейчас на очень посредственном уровне, к сожалению

И если мне кто-то об этом скажет, он будет прав и обижаться тут не на что, кроме как на саму себя

Поэтому, я за строгий контроль за настоящим русским языком (а вот смогу я сама пройти его). И мне нравится эта дискуссия, в которой сохранение русского языка обсуждается со всех сторон, в разных ситуациях и непримиримо.

Я согласна с Валерием и Антоном, что очень много зависит от нашего отношения, понимаем ли мы значимость этого сокровища, ценим ли, работаем ли по его сохранению и умножению. Язык, даже родной-это постоянный труд по его развитию, иначе он умирает, как у детей, так и у взрослых

Относительно, формы этой дискуссии..... я бы хотела, что бы разные мнения высказывались более деликатно, терпимо и бережно ко всем  

 

 

Друзья, когда говорите о подобном явлении смешения языков в разговорной речи, не употребляйте, пожалуйста, термин суржик, т.к. он обозначает вполне определённое смешение.

 

Суржик (от суржик — «хлеб или мука из смеси разных видов зерна, например, пшеницы и ржи») — языковое образование в рамках украинского языка под влиянием русского, распространённое в большей части территории Украины, а также в соседствующих с ней областях России и Молдавии.

 

Многочисленные ранние письменные памятники суржика относятся к XVIII веку (предшествуют появлению литературного украинского языка) и происходят с Левобережной Украины, региона, где суржик наиболее распространён и в современности.

 

Определение пиджин, тоже подходит с о-очень большой натяжкой.

 

Это  контактные языки, возникающие при более или менее постоянном общении разноязычных народов и, в случае, когда появляются люди, для которых эти языки стали родными, креольскими языками (общем смысле — название потомков европейских переселенцев на территориях колоний в Северной и Южной Америках). Как правило, большая часть слов пиджина восходит к одному из контактировавших языков (его называют языком-лексификатором), а грамматика строится собственная, не сводимая целиком ни к одному из контактировавших языков.

 

Гарантирую на 100% за Антона, который уехал за границу в 13 лет, и за Сильвано, который родился в Италии (я, кстати, тоже в Италии с 18 лет и живу здесь уже 20 лет), что в нашей семье НИКТО не забывал ни единого слова из родного языка, ВСЕ говорят на чистейшем русском языке и есть легкий русский акцент, когда говорим по-итальянски. Мы следим за чистотой языка на котором говорим, и ни в русский, ни в итальянский, иностранных слов не вставляем.

Vikusik, это упущение родителей.

Я в 13 лет родину покинул, и что?

Ребятки, ну у меня сетренка двоюродная живет живет в Италии с 8 лет, уже 6 лет прошло...конечно, она будет говорить с акцентом и очень сильно! И стоит ей окунуться в русско-говорящее коружение, как она сразу начинает въезжать в тему....но вот некоторые выражения, типа: "сделать душ или как красиво кататься на велосипеде"...она употребляет. Ну и что? я никаких понтов тут не вижу. Она приехала в чужую страну совсем еще ребенком, у нее словарный запас был не ого-го какой, а так себе...и конечно, мама ее хотела, чтоб девочка как можно быстрее освоилась и влилась в новый образ жизни. Только потом они начали разговаривать на русском между собой. Мать помогала приучить к новой речи! А менталитет у нее уже формируется итальянский, как сказал Антон.

Лера, вот ты уже давно живешь тут, неужели ты без акцента разговариваешь на русском? У моей тети за  8 лет чувствуется акцентик. И я ничего против не имею. Мне даже кажется это изюменкой. :) 

Andare -

• .Aereo
• .Treno
• .Piedi

взять поезд - это супер! А  "потерять поезд"?  "Я потерял поезд" - тоже "звучит"!

А "взять поезд"? 

Прямо террористы какие-то  

Не хотела конечно писать, но как тут не напишешь?? Когда читаю письма клиенток, я вообще у меня начинается смех истерический. Много клиенток с высшим образованием, профессия бухгалтер!!! И пишут :"Я имею семью, брата и сестру", еще одна написала: "в моем лесу живут лось с белкой"!!

Ага, можно подумать у нее собственных лес, и живут там только лось с белкой!! ой не могу!! я смеялась дня два!!! Было очень много разных предложений, от которых можно смеяться до слез!!! Вот так, интересно, как они получили высшее образование?

Не проблема упомянуть одно словечко говоря со знакомым человеком, но когда я первый раз вижу человека, он не знает понимаю ли я по итальянски и начинает mando fax, ессе-емме-ессе и так далее – я начинаю кипеть.

А менталитет не меняется, он формируется в определенном возрасте и остается на всю жизнь. Можно принять какие-то вещи, но стать итальянцем никогда не получиться.

Нет, родной язык сложно забыть, только в случае если и не знал его раньше. Или если ХОЧЕШЬ его забыть, вот тут и начинается намеренная подмена слов иностранными терминами, это щегольство всякими аутосуффиченте... Помойка, а не язык... Впрочем, я тоже не без греха, иногда проскакивают и слова, и обороты, не свойственные русской речи. Потому что когда привыкаешь ежедневно слышать, читать, говорить на иностранном, русский временно отключается. Поэтому и случаются казусы, когда по-русски вместо "сдать экзамен" говорю "сделать экзамен" и тому подобное. А еще непроизвольно изобретаю неологизмы, типа "лавородатель"вместо "работодателя" Так что, надо всегда стараться "включать"его обратно, а это позерство иностранными словечками вообще не понимаю.          

Катерина! полностью с тобой согласна. Это выпедреж и только!

Бывает еще и похлеще: вы никогда не видели  русских красавиц, стоящих возле витрины модного фирменного магазина и разглядывающих ее ..., и так ненавязчиво относительно громким голосом обсуждающих ни итальянском языке (прошу заметить) с конкретно русским акцентом одежду с обувью и естественно добавляя: "У меня такие от Gucci, только намного красивее...."

И немножко не в нашу тему: раздражает, когда люди меняются в своем менталитете, приспосабливаются и совершенно теряют свою изюминку иностранного человека! Одна полька, видя  мое непонимание итальянского менталитета, сказала:"Ой, проживешь здесь 4 года, как я, будешь как итальянка. Я себя полькой не чувствую, я уже думаю по-итальянски..." Судите сами..., что хуже: употребить одно словечко или думать!

Ну причем тут артишоки? Речь идет о том, что люди используют иностранные слова, если узнают новые термины или определения, вместо того, чтобы потрудиться узнать их эквивалент на родном языке. Вот и получается: "Ой, забыл как это будет по-русски..."

"К счастью, к сожалению, или еще к чему угодно" проблема не в отсутствии общения, а в "головах".

К счастью, к сожалению, или еще к чему угодно - такие люди встречаются.

Есть люди живущие долгое время в итальянский среде, допустим женщина - муж итальянец, на работе вокруг итальянцы, и практически никаких контактов с русскоязычными, длительный период. Я бы смог понять такого человека, но не сказал бы что получал бы удовольствие от разговора.

Ainur, даже детям из дипломатических семей

Я не это имел в виду, хотя что такое артишок я, почему-то знаю, хоть и пишу через word, но не в этом дело.  Пример: одно чудо в украинском консульстве не могло уже по-русски двух слов связать, говорила с таим мега рязанским акцентом «Ио мандо факс, мандо факс, ун аттимо, подождите». Мля… как я её не пришиб, я не знаю. Это жаргон или акцент определенного города, ничего удивительного, всем хочется быть из Москвы или Питера.

 Антон, нет ничего удивительного в том, что некоторые соотечественники забывают родную речь, таково уж свойство человеческой памяти. Уровень культуры и знаний у них изначально невысок, задачи развиваться они себе не ставили. Привезли с собой "багажик " прежней жизни и знаний, да  за два года  и порастеряли все. Конечно, не правы те, кто своих детей  не учит русскому языку. Пригодится.

 "Карл Пятый, римский император, говаривал, что испанским языком с богом, французским - с друзьями, немецким - с неприятелем, итальянским - с женским полом говорить прилично. Но если бы он российскому языку был искусен, то, конечно, к тому присовокупил бы, что им со всеми оными говорить пристойно, ибо нашел бы в нем великолепие испанского, живость французского, крепость немецкого, нежность итальянского, сверх того богатство и сильную в изображениях краткость греческого и латинского языков. " 

                                                                                                             М.В. Ломоносов

Антон, если человек говорит: не знаю, как это будет по-руусски, не всегда отрёкшийся. Я приведу быстрый пример из моей жизни. Я употребляла итальянское слово карчёфи, не зная русского аналога. Объясняя девчонкам в Москве этот овощ тоже добавляла, не знаю, как это по-русски. Тоько недавно, купив словарь, поняла. что речь идёт об артишоках. Но это слово мне знакомо, только их старой русской литературы, при описании блюд. До Италии я в глаза не видела этот овощ. И мне абсолютно не стыдно за свои слова, тем более это была абсолютная правда. 

Век живи век учись

Я не говорю про неграмотность, я сам через word пишу, хотя если надо могу сделать над собой усилие, я говорю о «забыл как это будет по-русски».

давно было другое общение и другие люди. девочки были почти все "танцовщицы" из найтов, а мальчики - воры машин, мафия и кидалы, это я говорю о 90-94 годах, жил под римом и уехал из этой туссовки, для которых италия была перевалочным пунктом. женился и жил, не общаясь с русскими, что бы влиться в среду и понять менталитет итальянцев. когда кто то слышал русскую речь на улице шарахался от меня. последнее время часто работаю с русскими, которые бывают абсолютно разные.

это печально, но факт....на своем опыте убедилась - всю жизнь в России жила....и тут только начала общаться с итальянским обществом, как сама от себя не ожидала начала говорить по англ.,но с итальянским акцентом...я уже задумывалась о том, что надо себя контролировать и беречь, что имеешь....но вот как-то увлекает)))) раньше с американцами общалась, да и с немцами - такого не замечала, может просто близко к сердцу не брала.. вобщем надеюсь, что когда по итальянски начну общаться, у меня этот итальянский акцент только в этом случае будет наблюдаться)) хотя работать над со бой все равно нужно))

А моему сыну, который родился здесь, именно русское телевидение помогло сохранить русский язык, как родной.

Я каждый день новости смотрю, причем по разным русским каналам. Помогает быть в гуще событий и понимать куда ветер дует в мировой политике. Ибо, как русское тв, так и итальянское, преподносят одно и то же однобоко. Чтобы делать выводы, одного источника недостаточно. Ну а русские праздники, без наших юмористов с новыми номерами, я даже не представляю

Валерия, согласна полностью. У меня в отделе сотрудницы, недавно получившие неплохое высшее образование, даже "жи" "ши" через "ы" пишут, ужас просто! книг совсем никаких не читают и не читали, не знаю как они в школе учились! Видимо "очень удобно", что сейчас классика, по курсу общеобразовательной школы, преподносится в книгах с кратким содержанием. И это касается не только литературы, они не знают кто такой Колумб, я была в шоке! (это на вопрос типа "кто открыл Америку?"), ну про Америго Веспуччи, естественно, совсем не слышали. Если я ругаюсь на них по причине их безграмотности, они очень сильно обижаются и округляют глаза. Но читать не будут, они искренне уверены, что достаточно красивой внешности, и для жизни и для работы . Я как-то всегда считала, что лучше быть красивой и умной, как девушки на этом портале

наверное кто-то теряет чувство собственного достоинства. я никогда своих корней не забуду, и чтобы со мной не произошло, земля на которой я родилась будет для меня самой сладкой.

А то что чабан грамотно говорил - ничего удивительно. И крестьянин может быть интиллигентом и образованным человеком. Потому как интиллигентность для меня, это не просто "белая кость", а внутренняя культура.

Антон, какая то "инфузория" это еще не весь народ.

Обленились,наверное....