Трудности переезда/жизни в Италии. Начальный этап

ВСЯКОЕ бывaет,я уже здесь десять лет,когдa чувствую себя и думaю кaк итaльянкa,иногдa нaоборот кaк русскaЯ,привыкaлa тяжело,слез было много пролилa,потом скaзaлa себе,a кто тебя звaл сюдa,муж? ВОТ и строй отношения,не порть жизнь не себе ни ему,a если не xочешь,нaдо уежaть,вот тaк в руки себя взялa

а что такое курсы ОСС?

("Мне уже все уши успели прожужжать своими вопросами и советами типа: почему ты ни с кем не общаешься? почему не заводишь себе друзей? почему ДО СИХ ПОР!! не говоришь по-итальянски? сходи поговори вот с тем-то и тем-то! общайся больше. ты какая-то изолированная! и т.д. Причем я слышу это от родителей моего жениха.

Начинают беспокоится, что я такая и буду всю жизнь, что я ничего не умею, ничего не знаю так как из БЫВШЕГО СССР, будто я приехала из деревни где нет ни электричества, ни воды, в общем никакой цивилизации..".)

У меня все было точно так же, дословно!!! Мой муж возмущался, что я не принимаю активное участие в их многочасовой болтавне. А я не привыкла сидеть до 2 ночи и болтать ни о чем, да и через час такого общения уставала, переставала понимать, а через пару часов вообще отключалось внимание от их бесед, скучно было ужасно и хотелось спать. Начинала ныть, хочу домой, а его это бесило ужасно. Теперь попритерлись.  Когда к нам приходили гости, редко кто пробовал мою стряпню, вежливо спрашивали, а что это, из чего приготовлено и брали другое блюдо. Меня это бесило ужасно. Ну хоть попробуй сначала, что это, а потом морщись. Теперь я не зацикливаюсь на этом, готовлю итальянские блюда, меньше возни. Хотя моему мужу теперь нравятся и супы (хотя сначала возмущался, готовь только итальянские блюда), а теперь и салатики хрумкает, и тортики ждет, подлизывается.   С языком проблемы небольшие еще есть - как всегда забываю вставлять артикли. Понимаю почти все, словарь дома всегда открыт. Занимаюсь самообразованием постоянно. Даже готовлюсь поступать в этом году на курсы ОСС (тьху-тьху )

жаль , они не понимают сложность вашего положения. но глупцам ничего не обьяснишь Надо идти "в люди" и искать знакомства. И принять факт что это будет  сложно. 

Сижу я здесь, читаю все коменты...так приятно осознавать, что я не одна такая "неправильная"! Только вот еще бы объяснили итальянскому народу, как это непросто жить, скажем, не в родной стране! 

Живу в Италии всего-навсего с июня этого года. Мне уже все уши успели прожужжать своими вопросами и советами типа: почему ты ни с кем не общаешься? почему не заводишь себе друзей? почему ДО СИХ ПОР!! не говоришь по-итальянски? сходи поговори вот с тем-то и тем-то! общайся больше. ты какая-то изолированная! и т.д. Причем я слышу это от родителей моего жениха.

Начинают беспокоится, что я такая и буду всю жизнь, что я ничего не умею, ничего не знаю так как из БЫВШЕГО СССР, будто я приехала из деревни где нет ни электричества, ни воды, в общем никакой цивилизации... Сил моих уже нет спокойно это воспринимать!

При этом говорят какая я бедная и они прекрасно понимают, что значит оставить свою родину и переехать жить в другую страну (хотя сами ни разу за пределы Италии не выезжали!). Они бы сами попробовали поменять страну проживания, где говорят на абсолютно другом языке. Да они бы и месяца там не выдержали.

На счет заводить друзей, для них это как купить книжку и сложить на полку. Для нас же настоящий друг это совсем иное. Ну вы понимаете...

Хотела описать мою адаптацию на новом месте, да вот как начинаю...нападает бесиво..

Нет мне здесь практически все нравится, кроме вот этого вот отношения некоторых людей

Я живу в Италии уже полтора года. Не могу сказать, что прижилась...Скорей всего попросту привыкла к новой среде обитания. Расставания с родителями и друзьями переживаю по сей день. На родине остались подруги, с которыми дружу со школы и института. Не думаю, что смогу найти равносильную замену здесь. За это время появилось несколько знакомых среди итальянцев, но не более. Слава Богу, существует скайп и электронная почта;)

Конечно, за неделю нельзя. Хотя у каждого свои пристрастия...я за 6 месяцев не сумела полюбить пасту и пиццу. Обед готовлю себе сама...первые три месяца на меня все в семье смотрели с подозрением. Сейчас уже привыкли или послали к чертям..что одно и тоже :-))))

Не часто встретишь ценителя глютамат натрия 

Перечитала последние 10-15 комментов, и хочется ещё коментнуть

Многое зависит от двух факторов - от того, какой человек сам иммигрант и от того, в какое окружение он попал (здесь я имею в виду и людей, и в-целом среду - скажем так, окружающую цивилизацию во всех смыслах). К примеру, я попала из миллионного города в деревню человек на 300, что меня не только устраивает (по всем параметрам, кроме одного - публика), но и более - тут в большом городе жить я не хотела бы абсолютно.

Но всё-таки самого себя, любимого, я поставила бы на 1-е место. В первую очередь именно от нас зависит не только адаптация, но и многое другое, если не почти всё - что за жизнь у нас будет, какие занятия/работа/развлечения, что за люди будут рядом, а кого удастся "отдалить", как сложатся отношения с родственниками и т.д. Вот правильно Оля рябина написала - что ощущать себя личностью - это, пожалуй, самое главное, вне зависимости от места жительства и обстоятельств. И тогда всё обязательно сложится именно так, как мы хотим, пусть и не сразу.

ПС. Девчата, простите, не упомню, кто писал про рецепт креветки-овощи-сыр или как-то так - напишите в соответствующем разделе, плиз. Оченно меня заинтересовал ентот рецепт

Я уже давно не чувствую "унижений", как девочки выше, да и раньше их не чувствовал. Поначалу были попытки (на юге), но смешно обижаться на примитивных людей, которые дальше 150 км от дома не от*езжали в своей жизни. Конечно есть много посто привитивно мыслящих людей и здесь в Италии, которые чувсвуют "некое" превосходство разговаривая с иностранцем, это примерно так как  москвичи (или киевляне) думают о приезжих на работу из других стран или регилнов.  Что бы так думать, хотя это должно быть стыдно самому себе в сердцах, надо в первую очередь из себя что то представлять, но когда ты из себя что то представляешь, то такие мысли просто не приходят в голову.

На счет еды? я очень люблю борщ, и некоторые "наши" блюда и продукты, но не страдаю их отсутствием, поев долгое время в разных странах, открываются и "гастронамические горизонты" и оказывается есть  "другую" пищу не так страшно, а иногда даже вкусно. Люблю поленту, но в Тоскане её едят крайне редко, наша манная каша похожа на неё слегка.  На данном этапе могу с уверенностью сказать, что итальянская кухня лучше лучшая в мире, хотя люблю и азиатскую и кое что из африканской. У нас дома часто готовят и французские блюда, но мне не нравится эта кухня колличеством соусов и подливок. Моника часто готовит ужины на тему "вьетнамский", "тайский",  "танзанийский", "латиноамериканский".... иногда прошу румынку приготовить мне холодец или гуляш или "что то "из нашего"...

По теме:  моя адаптация прошла, когда я понял, что веду такой же образ жизни, как и средний итальянец. Купил фольк "Гольф" нормальная машина для мч в Италии тех лет, ходил с 300 ев в кармане, которые мог потратить, напоив в баре 5 челокек, сводив друзей в ресторан, знакомился с девочками, тусил и гулял, водил домой.... всё как у всех.

Halloween,  аж посмотрела у в вас в профиле где вы живете-думала у нас на юге,что ли(настолько типичная ситуация).

Я еще правда 100% урбанист ежкин кот

И в крупных городах и в "деревнях" есть свои плюсы и минусы. Я довольно часто расстояние в 20 км провожу в 1,5 часовой пробке

Добавлю свое мнение. Конечно зависит от языка и от того что за мужчина рядом. Но еще и от места зависит. Я вот переехала из Москвы в 20 лет,  в деревушку(убить бы меня за это) ну и что как тут интегрируешься если до ближайщего городка 20 мин на машине. А население в основном кому за ....70. Когда замуж выходила по чесноку не предала этому значения. Италия и Италия. А нет. Одно дело девочки в Милан интегрировать(там и работу русскоговорящему найти легче те же выставки, секретарши и далее) а другое дела в агрогородок полная жопа. Вообщем не смотря на хорошее знание языка, и культуры интеграцию свою считаю на уровне минус а не плюс. я бы допустим с удовольствием пошла на восточные единоборства так как увлекаюсь. но здесь кроме карате ни хрена нету. На мое любимое таэковондо 1 30 езды это не реально . Вот так. Вообще раньше не предполагала что есть такая Италия, я все время была в крупных городах и думала(розовые очки) что так всюду. Вообщем девочками из крупных городов совет в деревню не ехать.

А мне здесь не хватает "поржать" от души.

Amata пишет:

хах,мое имя не из простых для их произношения))) Ксения. Иногда приходится повторять раза 3,чтобы дошло))  Но для меня это не проблема)) шучу в ответ вместе с ними

мне кажется,как себя чувсвуешь,как себя настраиваешь,так к тебе и относятся. Если постоянно циклится на этом,то с ума сойти можно))) правильно Наташа сказала,проще относиться и с юмором. Я,честно,не сталкиваюсь с таким отношением к себе

я им могу много рассказать о своих жизненных достижениях,сколько всего зв свои 23 года сделала - тут и 9 лет муз.школы и классические танцы и ВО и многое другое)) так что сразу меняется выражение лица у них - кто-то начинает больше интересоваться,кто-то просто по-тихоньку сваливает,понимая,что тут ему ловить нечего

Ну а муж,поддерживает тебя, не дает в обиду остальным???

Amata, ну видишь тут в чем дело: ты студентка, приехала, чтобы учиться, ты сама по себе, и с тобой общаются как с тобой, а не как с женой коллеги. И нет у меня возможности рассказывать всем там о своих достижениях, я ведь с ними сталкиваюсь, когда к мужу забегаю ненадолго, и там люди как бы работают. И общение происходит не ради общения, а мимоходом. Да и не такой я человек, не люблю сама себя расхваливать, я скромная в этом плане и самокритичная А муж меня поддерживает, кстати, именно он и восполняет мою неспособность себя похвалить, и уж так меня со всех сторон распишет, что мне аж неловко становится, потому что иногда он даже преувеличивает в похвалах

Очень буду ждать Вашего описания интеграции!! :) Мне даже просто Вас читать нравится, а что уж говорить о чтении жизненно полезных вещей :)

А про мое мнение.. мне кажется, что во-первых, если есть рядом любимый мужчина, то это уже полдела, уже половина страха угасает. А самое главное - они такие же люди, как и все!! У меня получалось и получается (Слава Богу) не видеть в человеке "итальянца" или "татарина" или "европейца" (хотя тут разница есть ощутимая). А просто и во-первых - человека! Когда моя мама была маленькая и боялась одного учителя в школе, мой дед однажды ей сказал - "А ты представь его дома, на горшке, и что у него ничего не получается!!" :)) После этого мама стала воспринимать того учителя прежде всего как человека, и стало намного проще. Я, конечно, не призываю так с каждым новым знакомым поступать, даже в своем воображении :))) Но всё же.. И потом - итальянцы из всех европецев самые близкие по духу российскому народу, я это очень четко ощущаю. Если, например, англичане действительно могут не понять каких-то Ваших мыслей, переживаний, то итальянцы поймут всегда! Возможно, не всегда примут, но поймут. А это важно.

И, конечно, язык (хотя сама его знаю плохо, учу, понимаю много, сказать не могу внятно). И просто жизнь -  общие радости, переживания, задачи, проблемы, ну всё, как написала вот тут выше Юлия В.Г....Всё правда! :) И надо пойти куда-нибудь обязательно - чем-нибудь заниматься!!! В семье одни отношения, зачастую с оттенком обязательного чего-то, а Ваши отношения с другими - это только Ваши отношения! :) 

И еще - мне помог этот форум!!! У меня правда тут нет друзей - ни виртуальных, ни реальных. Но я сюда прихожу, читаю, думаю, вот стала мнение свое даже писать, год спустя :)

Удачи Вам!! 

А еще - про два года, пожалуй, верное наблюдение. Однако, не нужно ждать наступления этой даты, а лучше сразу по приезду думать про будущее, с уважением и оптимизмом :) 

Я одного понять не могу: они так себя ведут действительно со злым умыслом, или же по простоте душевной или в силу ограниченности ума? А то, может, и обижаться не стоит? 

Насчет зависти... я не могу сказать с определенностью, зависть ли это или что-то еще, но вот работает в офисе у мужа одна одинокая отчаившаяся блондинка (полна комплексов и все время депрессирует из-за того, что у нее нет мужика), так она вообще ведет себя неадекватно противоречиво. Иногда при виде меня, осматривает меня сног до.... подбородка (почему-то избегая взглянуть мне в глаза), а потом не поздоровавшись, отворачивается и начинает вести разговор по работе с моим мужем. А иногда напротив с ангельской улыбкой машет мне ручкой.... Это вообще как понимать?..

Катя, постарайся относиться с юмором! хотя понимаю, что, наверное, если этого часто и много, то обижает...

мы до сих пор смеемся над историей на Рождество. Я уже более менее ломанно могу говорить и понимаю язык. Общалась до ужина с родственниками. Там была мама жены брата Джанфранко :)) из Неаполя. Когда мы сели за стол, там первое блюдо было vongole в бульончике каком-то... Кто-то сказал - давайте есть руками... Все поняли (я в том числе)... так эта мама громко так и выразительно, подняв руки вверх, показывая жестом, сказала глядя на меня: m-a-n-g-i-a-m-o  c-o-n  l-e  m-a-n-i. Сказано это было так, как будто я полоумная  медленно, громко и протяжно! но мне почему-то стало смешно! брат Джанфранко правда ее одернул и сказал -она ж не с другой планеты)))) А я только поулыбалась и покивала ей в ответ)))) так вот сейчас у нас это mangiamo con le mani стало знаком, когда я че-то не понимаю :D я говорю ее , когда мне нужно что-то объяснить.

А еще вот история из последней поездки :) мама жены другого брата - учительница итальянского языка. В один из дней за семейным ужином, кто-то меня спросил как идут дела на курсах. Я изнуренная 6 часами учебы к вечеру обычно не оч хорошо соображала уже. Я начала свой рассказ и в первом же предложении сказала la gruppa. Так это училка задвинула речь на полчаса, что il gruppo, кучу синонимов привела и чего-то там еще задвигала))) я так и не рассказала как идут дела на курсах. Но про себя подумала, что проблема не во мне что я род существительного спутала, а проблема в воспитании этой учительницы  можно было поправить тихонечно и дать договорить, а не задвигать речь, так невежливо перебивая

Ужас! Катя, сочувствую. У меня есть подруга, прекрасно говорит на итальянском, работает в  итальянской компании, переводит....но, в любом месте куда она приходит, даже со своим МЧ, её не упустят возможности уколоть фразой типа: "ах, как хорошо она говорит на итальянском, совсем не как остальные баданты"....притом, что все они прекрасно знают кто она и что она) А тем более зверствует, как Вы выразились "блондинисто-забронзированная часть" , думаю этакое проявление женской зависти... Выше нос, Катя)!!

Да прекрасно они это имя знают, меня им даже представили как Катерина, чтобы легче запомнить было, АН НЕТ! Они из принципа мое имя не произносят, особенно блондинисто-забронзированная часть коллектива... И вообще смотрят на меня так, будто я с другой планеты... Не понимаю

Самое смешное, что они уже с десяток раз слышали, что я говорю по-итальянски, но при этом некоторые из них пытаются изъясняться со мной на ломаном английском, или же задают тупые вопросы, типа "А правда, что у вас там...?" Или же во время разговора через каждые два слова спрашивают моего мужа: " Она понимает, что я говорю?"... У меня уже нервы на пределе, честное слово...

Имя обычное - Катя Вроде несложно запомнить. Только вот дело то тут не в имени, а в отношении..

просто не повезло. Моя свекровь, хоть и зовёт сама себя polentonа, но готовит эту самую поленту редко и в-основном в холодные месяцы. Хотя в Италии и на Феррагосто её делают. На самом деле зависит от семьи и окружения - есть кухня тяжёлая, а есть лёгкая - морепродукты, овощи. И разнообразие   - просто глаза разбегаются и начинается слюноотделение, как у собачек Павлова .  А что зациклены на своей кухне - это да. Но, как мне кажется, вполне обосновано. Не так давно слышала, что итальянская кухня занесена в список всемирного наследия ООН. Весь мир же не дурак - недаром в любой стране мира можно найти итальянские рестораны, и они не пустуют.

А "не получается полюбить" - повод задуматься, а "показана" ли вообще эмиграция, если организм "бастует" уже на "первой передаче". Что ж потом - жить, страдать и тосковать?

 Истина)))) но во многом себя приходится ломать, а это ой ой как непросто

  если,блин, не получается полюдить эту поленту, на которую они моляться  день и ночь .... понимаю почему Южане их polentoni прозвали)))

 зимой нас только куда не приглашали в гости в меню были только пиццокери или полента....  мне после таких тяжелых блюд плохо...  с недоверием на меня смотрят,думают я пренебрегаю их местной пищей... 

вообще,мне кажется, они сильно зациклены на именно итальянской кухни...им кажется, что она такая Великая, что  равных ей  просто нет... и кроме сугуббо итальянских трациционных блюд + блюд местной кухни, ничего больше не готовят... может мне просто не повезло )))))) надеюсь на это

Во, класс! Именно так. Что такое все эти "жажды" в переводе с "желудочного" на "психологический" - внутренний крик "Я никак не привыкну!" Тоже, кстати, показатель интеграции - как организм, да и в какой-то степени душа, принимают местную кухню. Классный показатель, между прочим.

Серёжа - 30 по психологии! Так Монике и скажи

Если приезжать к кому то (к мужу), то конечно легче и быстрее можно адаптироваться. Я приехал сам и ушло на адаптацию лет 5, дело не только в языке, но и в окружении. Первая итальянка мне попалась уже через год, но это еще не "вливание" в среду обитания. За то потом все становится легко, от умения заплатить и прочитать квитанцию за воду и поехать отдохнуть с друзьями на море, главное общаться и меньше говорить "а вот у нас так"...пока мы живем сравнениями. не почувствуем себя в своей тарелке, включая жажду по гречке, соленым огурцам и сгущенке. 

Скорость изучения зависит от способности к изучению языков, открытости и харизмы. Возраст очень важный момент. Как в это теме уже было сказанно, учась в Италии, за первые 6 месяцев язык выходить на не плохой уровень, за год, на хороший, за 2 на отиличный. Появляется куча друзей и знакомых. Работая на фабрике с румынами в ночную смену можно хорошо интегрироваться в румынское общество, а не итальянское :)
В 13 лет мне новый язык показался шуткой, так легко было.

У меня было с точностью до наоборот - угораздило вляпаться по самое никуда в соц. службы, занятые типа помощью этим самым extracomunitariЯМ - . Отношение прекрасное - "ах вы бедные, бедные, как же вы нуждаетесь в помощи, ах, как же надо вас жалеть-помогать" и прочая нуда. Сбежала, аж пятки сверкали. Эти, извините, придурки, даже не осознавали, что подобное отношение ставит равных им людей в унизительное положение - несчастных "помогаемых". Я себя человеком "второго сорта" никогда не ощущала и ощущать не собираюсь. А "белой вороной" я себя чувствовала по другому поводу, да и многие из нас так себя чувствуют поначалу - естественный процесс...

Думаю  все это индивидуально, кому-то дается переезд просто кому-то совсем не дается... 

Я знала итальянский (общалась свободно) до моих временных "наездов" в Италию(по 2-3 мес), но  мой круг был ограничен семьей моего будущего мужа и его дузьями, но людей близких мне по духу  среди них я не нашла. Не хватало человека, с которым можно было бы поговорить по душам,  которому были бы знакомы твои  переживания, начиная жизнь в дургой стране. Общение с родными и друзьями на родине  по скайпу это не то... они не все  могу понять.. и плакаться им тоже не хочется.

Я думаю на начальном  этапе важно найти свой круг общения, а для этого нужно  идти туда где это общение, есть - найти соответствующую работу, пойти на курсы языка, но не итальянского, а английского, французкого, испанского... пойти на йогу, например,  в группы по интерессам,заняться тем что интересно или тем чем всегда мечтали заниматься.Не сидеть без дела и не думать как же все плохо и  что я вообще здесь делаю.Это поможет не упасть боевому духу -это  мой опыт.Это конечно для тех кто владеет на  разговорном уровне итальянским...

Мне в Италии не давали избавится от чувства, что я белая ворона. При этом в разговорах  в моем присутствии часто употребляется слово extracomunitari и негативным подтекстом, реагиловала спокойно, но как-то осадок все равно оставался. 

Конечно главное позитивный  настрой, с которым ты едешь в страну, но потом  нужно его еще  поддерживать, этот самый  настрой, когда руки опускаются... не расслабляться...

какое "красочное" сравнение

мне кажется, самое главное - это настрой.... у меня еще впереди эта самая адаптация...

мне немножко страшно и волнительно...

я знаю, что будет тяжело первое время... что буду скучать по родным... испытывать трудности с языком... хоть и учу его больше года на данный момент... НО! я знаю, что мы все преодолеем и со всем справимся и все будет хорошо  главное в это верить и стремиться к этому!

Антон, а можно, пожалуйста, немножко поподробнее? Что Вы включаете в понятие "интеграции"?

Я здесь чуть более полутора лет. Скажем так, инородным телом я себя больше не ощущаю, но и своей тоже себя не чувствую . Извиняюсь за сравнения, но я как г...но в проруби: плаваю по поверхности и не знаю к какому берегу мне прибиться . Вот такая сумбурная жизнь

По моим наблюдениям, период интеграции примерно 2 года.

Все зависит от того, на сколько Вы гибкий и коммуникабельный человек, и как тесно будете контактировать с местным населением.